Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TheBud

Legacy Member
Ik heb me verkeerd uitgedrukt.

Ik heb het over Thijs zijn positie als CEO. Vrije markt is vraag en aanbod, als er veel kandidaat CEOs zijn dan drukt dat de loonsverwachting. Nu zit hij in een monopolie positie voor zijn eigen functie waardoor hij veel geld kan vragen, wat naar mijn inziens veel op communisme lijkt (Enkelingen die alle macht in handen hebben en die daarmee misbruiken).

De markt moet meer spelen, de prijzen voor mensen als Thijs moet omlaag. Meer aanbod is er nodig. En dat dit enkel kan door ervaring is bullshit imo, zet een talentvol iemand die al een tiental jaartjes werkt bij B-post een jaartje naast Thijs en laat hem alles zien en doen, komt wel goed imo.

TYPHOON-online

Legacy Member
TheBud zei:
Ik heb me verkeerd uitgedrukt.

Ik heb het over Thijs zijn positie als CEO. Vrije markt is vraag en aanbod, als er veel kandidaat CEOs zijn dan drukt dat de loonsverwachting. Nu zit hij in een monopolie positie voor zijn eigen functie waardoor hij veel geld kan vragen, wat naar mijn inziens veel op communisme lijkt (Enkelingen die alle macht in handen hebben en die daarmee misbruiken).

De markt moet meer spelen, de prijzen voor mensen als Thijs moet omlaag. Meer aanbod is er nodig. En dat dit enkel kan door ervaring is bullshit imo, zet een talentvol iemand die al een tiental jaartjes werkt bij B-post een jaartje naast Thijs en laat hem alles zien en doen, komt wel goed imo.
Dat is nu eenmaal de markt van vraag en aanbod...
Er zijn weinig gekwalificeerde mensen met ervaring (die CEO willen zijn), bijgevolg gaan bedrijven hoge lonen geven om goede CEO's aan te trekken, weinig mis mee lijkt me.

JPV

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Dat is nu eenmaal de markt van vraag en aanbod...
Er zijn weinig gekwalificeerde mensen met ervaring (die CEO willen zijn), bijgevolg gaan bedrijven hoge lonen geven om goede CEO's aan te trekken, weinig mis mee lijkt me.

ben je dan ook tegen een loonnorm?

TYPHOON-online

Legacy Member
JPV zei:
ben je dan ook tegen een loonnorm?
Valt te zien voor wat.
Bv echte staatsbedrijven zoals de NMBS, welke volledig betaald worden door de belastingbetaler, daar vind ik wel dat de lonen beperkt mogen worden tot 290000 euro.
Bedrijven die beursgenoteerd zijn, daar moet de vrije markt zijn vrije gang kunnen gaan. Bijgevolg moet de overheid zijn aandeel gaan beperken tot een minderheid. Want nu legt men een bepaald loonplafond op, met als gevolg dat een heleboel kandidaten sowieso niet meer aangetrokken worden tot die positie. Je sluit enkele goede kandidaten uit.
Je maakt hiermee ook de weg vrij voor enkele kandidaten die minder gekwalificeerd zijn en maar toch graag als CEO aan het werk gaan (ook politieke benoemingen). En ik vrees dat hierdoor het werk van Thijs hierdoor ongedaan wordt want er komen nog moeilijke tijden aan voor BPost...

JPV

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Valt te zien voor wat.
Bv echte staatsbedrijven zoals de NMBS, welke volledig betaald worden door de belastingbetaler, daar vind ik wel dat de lonen beperkt mogen worden tot 290000 euro.
Bedrijven die beursgenoteerd zijn, daar moet de vrije markt zijn vrije gang kunnen gaan.
ook bij NMBS is er een vrije markt hoor, die wel voorlopig niet concurrentieel is om concurrenten te hebben :). Dus mocht de overheid zijn aandeel in NMBS reduceren tot 50%, zou er geen loonplafond moeten zijn?

ik had het overigens over een loonnorm (= ivm concurrentiepositie tegenover andere landen), niet over een loonplafond :)

TYPHOON-online

Legacy Member
Als de overheid zijn aandeel reduceert tot 49% en zich helemaal niet bemoeit met de NMBS (dus geen jaarlijkse transfers etc, en niet meer bemoeien dan andere aandeelhouders) en de NMBS behandeld wordt als enig ander bedrijf, dan zou er inderdaad geen loonplafond moeten zijn.

Ik zie niet in wat een loonnorm met deze discussie te maken heeft?
Dit gaan om loonkosten en is dus het domein van de overheid.
En ja deze moeten teruggedrongen worden...

Ketelbuik

Legacy Member
49%, dat is zowat de grootte van USSR. Idealiter zou ik de overheid reduceren tot 20-30% van het bbp, wat eigenlijk ook al gigantisch groot is.

TheBud

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Dat is nu eenmaal de markt van vraag en aanbod...
Er zijn weinig gekwalificeerde mensen met ervaring (die CEO willen zijn), bijgevolg gaan bedrijven hoge lonen geven om goede CEO's aan te trekken, weinig mis mee lijkt me.

Dat is niet mijn punt, *zucht* ik pleit voor een efficiënter beleid waar men niet afhankelijk is van 1 persoon om het boeltje draaiende te houden. Ik stop ermee want ik lijk mezelf de hele tijd te herhalen.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Neen ik dring niemand iets op, ik geef gewoon mijn mening dat hij daar niet voor verontwaardigd zou moeten zijn. Dat hij dat is, je m'en fous.
Je sprak erover dat hij geen recht had om te klagen.

IK zou zeggen die man heeft ALLE recht om te klagen. Bedrijf doet het goed, doet goed zijn functie, nooit enige commentaar van alle betrokkene en nu plots gaan dezelfde mensen die zijn vorige loon goedkeurde zijn loon halveren met de commentaar "en je moet maar tevreden zijn dat je nog zoveel krijgt" . Elkeen die zichzelf serieus neemt zou hetzelfde als hij doen. Maar ja socialisten zijn natuurlijk gewoon te werken met mensen die uitkeringen krijgen en die zijn altijd tevreden als ze aalmoezen krijgen.


Ben ik niet van op de hoogte. Hiernaast is niets definitief totdat het zwart op wit staat.
Niet echt juist mondeling akkoord en beloftes tellen ook hoor.

En daarbij het toont gewoon aan hoe er met de voeten gespeelt word voor wat stemmengewin.

PS/spa moesten bewijzen dat ze toch echt links en socialistisch zijn. Eens tegen de schenen stampen van een kapitalist zit goed bij de achterban. Dat dit mogelijk slecht is voor de post maakt de regering niks uit.




Tsja als het zorgt dat het niet in uw kraam past is het populistisch gezwets, anders is het visionair. Ik heb al vermeld dat dit een ideologisch verschil is. Een verschil waarmee ik kan leven. Jij kunt daar niet mee leven, geen probleem einde discussie.
Onzin, PS/Spa zit al decenia in de regering AL de huidige overheidscontracten zijn mede door hen goedgekeurd. Blijkbaar was het vroeger GEEN probleem en nu dat de stemmen achteruitgaan wel.


Tuurlijk wel. Banken hebben aangetoond dat hoe goed die mensen ook wel niet leken te zijn. .

Onzin, en nogmaals niks met banken te maken.

Het enigste wat aangetoond daar is dat het debiel is van partijen zoals de huidige regerering om zich te moeien bij de banken. Men moet regels opstellen en voor de rest er zich ver van houden.

Wat men nu wil doen is net zo fout als het dereguleren bij de banken. Blijkbaar zijn de mensen decenia van wanbeheer onder de politiek van die grote bedrijven vergeten.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ketelbuik zei:
49%, dat is zowat de grootte van USSR. Idealiter zou ik de overheid reduceren tot 20-30% van het bbp, wat eigenlijk ook al gigantisch groot is.

Die 49% sloeg op het percentage dat de overheid als aandelen idealiter zou mogen hebben in een (overheids)bedrijf (is het dan nog wel een overheidsbedrijf (?)) zoals Bpost of Belgacom.

Jij hebt het over de overheidsuitgaven als percentage van het BBP wat iets totaal anders is, en wat overigens compleet onrealistisch is om te reduceren tot 20-30%. Ter referentie de V.S. met een veel minder uitgebouwde sociaal vangnet, slechtere/geen gezondheidszorg voor de minder kapitaalkrachtigen en een slechter staatsonderwijs zit nog altijd rond de 38%. Onze buurlanden zitten lager (met uitzondering van Frankrijk) maar niet 10-20% lager. Check deze lijst en kies maar eens een land in de categorie 20-30% waarin jij wél zou willen wonen als een gemiddeld, doorsnee burger.

We zouden natuurlijk waarschijnlijk wel een paar percentpunten van onze uitgaven/BBP moeten kunnen afdoen, alleen al door te gaan snijden in de talloze onnodige politieke constructies in dit land - niet minder dan 5 regeringen - en prestigeprojecten/corruptie die achterkamers toch nog altijd lijkt te spelen (e.g. de kostprijs van het nieuwe treinstation van de thuisstad van onze premier) te elimineren.

TYPHOON-online

Legacy Member
TheBud zei:
Dat is niet mijn punt, *zucht* ik pleit voor een efficiënter beleid waar men niet afhankelijk is van 1 persoon om het boeltje draaiende te houden. Ik stop ermee want ik lijk mezelf de hele tijd te herhalen.
Maar de onderneming is nu al niet uitsluitend afhankelijk van 1 persoon. Enkel de eindverantwoordelijkheid ligt bij één persoon.

Tr1ploid

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Idealiter zou ik de overheid reduceren tot 20-30% van het bbp, wat eigenlijk ook al gigantisch groot is.
Met zulke statements vraag ik me dan af welk denkwerk daar achter zit, om aan die getallen 20-30 te komen. Heb jij iets van econometrische analyses zitten doen, of is het gewoon wat nattevingerwerk van een vrijemarktfundamentalist die ooit een honderd jaar oud boek van een Oostenrijker heeft gelezen en daar nu zijn economisch denkbeeld op baseert?

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
ook bij NMBS is er een vrije markt hoor, die wel voorlopig niet concurrentieel is om concurrenten te hebben :).
:offtopic: Wel vreemd dat je de NMBS aanhaalt. Bij cargovervoer is er nl. wel concurrentie. Die concurrentie stapelt de verliezen niet op, B-Cargo (NMBS Logistics) daarentegen...

Maar wordt hier eigenlijk nog gemodereerd? Want de laatste pagina's gaan totaal niet over de topic van deze thread.

Ketelbuik

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Met zulke statements vraag ik me dan af welk denkwerk daar achter zit, om aan die getallen 20-30 te komen. Heb jij iets van econometrische analyses zitten doen, of is het gewoon wat nattevingerwerk van een vrijemarktfundamentalist die ooit een honderd jaar oud boek van een Oostenrijker heeft gelezen en daar nu zijn economisch denkbeeld op baseert?

Natuurlijk nattevingerwerk. Ik vind dat de overheid maar een beperkt aantal taken moet vervullen: defensie, politie maar geen geweldsmonopolie, justitie en een minimale herverdeling van welvaart.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Niet mee eens. Communisme is gebaseerd op dwang, geweld en onderdrukking van de individu. Kapitalisme waarborgt persoonlijke en economische vrijheid voor het individu. Communisme is het meest immorele systeem dat er is, aangezien het het natuurrecht van de mens volledig beknopt. Zeg eens de goede punten van communisme.

Communisme is het tegenovergestelde van kapitalisme qua ideologie. Maar communisme is vanuit een maatschappelijk standpunt niets problematisch. Vanuit een puur maatschappelijk standpunt is dit het summum. Het probleem zit echter op humanitair niveau bij communisme. Met name dat tengevolge van het feit dat de differentiatie tussen inzet van personen zodanig beknot wordt dat men gewoon zijn werk doet en meer niet.

Als je dan ook wilt dat er een optimum punt is waar zowel de maatschappij als het individue naar voor komt dan moet je een combinatie van beide doen. Ons huidige sociale kapitalisme heeft echter 1 fundamentele fout gemaakt, met name dat de rechten volledig zijn losgekoppeld van de plichten wat uiteindelijk heeft geleid tot hetzelfde probleem wat de communisten hebben gehad met name een grote basis die geen klop deed en toch geld kreeg en een kleinere groep corrupte partijmensen die er misbruik van maakten.

Maar eenzelfde probleem is er ook gecreëerd bij het kapitalisme, met dit verschil dat de mensen die wel een klop deden ook niet rond kwamen. En dat is erger indien je uw eigen als een geciviliseerde persoon wilt bekijken.

Maar het basis idee achter het communisme was niet slecht, net zoals het basis idee achter het kapitalisme niet slecht was (misbruik is dat je een grote groep mensen hebt die het zout op hun patatten niet verdienen en een kleine groep die het zout niet meer kunnen zien tengevolge van overdaad ). Ze hadden echter een ander optimum punt moeten creëren.

Niet de focus op mensen met een werkloosheidsuitkering allerlei maatregelingen te bezorgen maar ervoor te zorgen dat er voldoende werk gecreëerd werd (desnoods via overheidsbedrijven zoals in china) die voldoende waren om dag in dag uit te kunnen leven en eventueel iets of wat luxe te hebben en voor de individuen die meer moeite doen als gewoon hun 9 - 5 job een betere verloning. Maar er moest nog altijd gepresteerd worden.

TYPHOON-online zei:
Dat is nu eenmaal de markt van vraag en aanbod...
Er zijn weinig gekwalificeerde mensen met ervaring (die CEO willen zijn), bijgevolg gaan bedrijven hoge lonen geven om goede CEO's aan te trekken, weinig mis mee lijkt me.
Neen, daar geloof jij toch zelf niet in ? Als je dit zelf al zegt :
TYPHOON-online zei:
Maar de onderneming is nu al niet uitsluitend afhankelijk van 1 persoon. Enkel de eindverantwoordelijkheid ligt bij één persoon.
Wil dit uiteindelijk zeggen dat er meer als genoeg mensen zijn die de capaciteiten hebben en is de enige reden waarom je meer betaald dan voor deze andere mensen tengevolge van het nemen van de eindverantwoordelijkheid. En zoals ik al gezegd heb heb ik geen probleem met die mensen wat meer te betalen.
Werkt thijs voor 0€ indien zijn objectieven niet behaald worden ? Moet hij al zijn loon terugbetalen op het moment als binnen 20 jaar BPOST failliet is ? Bij mijn weten niet. Dus om dan over echte VERANTWOORDELIJKHEID te spreken dat vind ik er dan over. Vooral als je toch al weet dat als Thijs een slechte beslissing had gemaakt de overheid toch zou hebben moeten inspringen om de put te delven.
Ik ben dan ook van mening dat in bedrijven waar de overheid een minder- of meerderheidsaandeel heeft dat met deze lonen wat correcter / objectiever / minder emotioneel mag omgesprongen worden. Daar de regel van vraag en aanbod puur gebaseerd is op emotie. En dat heeft al veel te veel problemen bezorgd (kijk naar de banken).
k995 zei:
Je sprak erover dat hij geen recht had om te klagen.
Correct dat is mijn mening. Ik kan enkel mijn mening geven, net zoals wanneer hij klaagt dat hij ook maar enkel zijn mening geeft.
k995 zei:
IK zou zeggen die man heeft ALLE recht om te klagen. Bedrijf doet het goed, doet goed zijn functie, nooit enige commentaar van alle betrokkene en nu plots gaan dezelfde mensen die zijn vorige loon goedkeurde zijn loon halveren met de commentaar "en je moet maar tevreden zijn dat je nog zoveel krijgt" . Elkeen die zichzelf serieus neemt zou hetzelfde als hij doen. Maar ja socialisten zijn natuurlijk gewoon te werken met mensen die uitkeringen krijgen en die zijn altijd tevreden als ze aalmoezen krijgen.
Bedrijf doet het NIET goed. Het bedrijf verliest marktaandeel en probeert via allerhande hoopvolle ideetjes terug marktaandeel te verwerven.
Hiernaast vind ik het de meest logische zaak dat hij klaagt. Ik zou ook klagen als ik in zijn plaats was. Maar dat wil niet zeggen dat als ik oprecht eerlijk ben erover dat ik geen plaatsvervangende schaamte zou moeten voelen wanneer ik een inkomen van 650k€ nog altijd niet als een goede verloning zou moeten bezien wanneer mijn postboden voor een pak minder geld hun werk moeten doen en in veel ergere omstandigheden.
Als hij beter kan vastkrijgen, dan vertrekt hij maar. Meer als genoeg vissen in de zee die wel voor dat bedrag willen werken.
k995 zei:
Niet echt juist mondeling akkoord en beloftes tellen ook hoor.
Het contract was ter herziening in januari 2014. Het lijkt mij logisch dat als ik al 11 jaar met politiekers gewerkt heb en weet dat er verkiezingen komen dat ik enkel rekening houdt met wat er zwart op wit in mijn nieuw contract gaat staan. Lijkt mij niet meer dan normaal.
k995 zei:
En daarbij het toont gewoon aan hoe er met de voeten gespeelt word voor wat stemmengewin.
Als er stemgewin uit komt wil dit zeggen dat er een democratische meerderheid voor een dusdanige actie is. Wij doen al de rest al via de meerderheid omdat dat de beste optie is, dan zal dit toch ook wel zo zijn... Niet ?
k995 zei:
PS/spa moesten bewijzen dat ze toch echt links en socialistisch zijn. Eens tegen de schenen stampen van een kapitalist zit goed bij de achterban. Dat dit mogelijk slecht is voor de post maakt de regering niks uit.
Dus wij betalen managers 1 miljoen € omdat ze mogelijk ervoor zorgen dat de regering binnen een jaar niet moet bijspringen met 10 miljoen om de putten te dempen van een mislukte strategie. Jaja, ik zou mijn belastingsgeld echt niet aan u willen bezorgen. Ik zou schrik hebben dat er grotere putten zouden worden geslagen dan waar we zouden uit kunnen geraken.
Aaaah wacht... dan verkopen we toch maar weer een stukje van onze activa hé aan een paar van onze goede bedrijfsvrienden. Voila weer wat stemgewin.
k995 zei:
Onzin, PS/Spa zit al decenia in de regering AL de huidige overheidscontracten zijn mede door hen goedgekeurd. Blijkbaar was het vroeger GEEN probleem en nu dat de stemmen achteruitgaan wel.
De crisis bij de banken hebben laten zien dat desondanks dat je een topman x miljoen € geeft dit nog altijd niet wil zeggen dat dit ervoor zorgt dat dit werkt en de overheid niet moet tussenkomen. Hiernaast zijn die contracten x jaar geleden opgesteld toen er nog voldoende geld was om er sinterklaas mee te spelen. Heck de crisis bij de banken heeft juist laten zien dat desondanks dat je een manager zoveel geld bezorgt dat de overheid toch nog altijd moest interveniëren met belastingsgeld. Dus als je dat weet dan kun je dan maar beter besparen op die post en u klaar maken voor een interventie.
k995 zei:
Onzin, en nogmaals niks met banken te maken.
Welles, nietes, welles, nietes. Als je de pure logica volgt dan heeft het er wel mee te maken.
k995 zei:
Het enigste wat aangetoond daar is dat het debiel is van partijen zoals de huidige regerering om zich te moeien bij de banken. Men moet regels opstellen en voor de rest er zich ver van houden.
En dat DURF jij te stellen nadat de bankencrisis de oorzaak is geweest van de crisis waar wij momenteel inzitten ? Straf.
k995 zei:
Wat men nu wil doen is net zo fout als het dereguleren bij de banken. Blijkbaar zijn de mensen decenia van wanbeheer onder de politiek van die grote bedrijven vergeten.
Is niets fout mee. Is gewoon een andere ideologie. Degene waar men terug komt van vrij spel te geven aan de grote bedrijven. Ik hoop enkel dat men niet dezelfde fout maakt als destijds. Maar dat is gelieerd aan mijn initieel standpunt in het begin van deze lange lange laaaaange post.

PS: om dan ook eens even on topic te gaan. Indien de NVA dan ook een economisch programma had dat minder liberalistisch getint was geweest en niet voor de splitsing van België was dan zou ik gestemd hebben voor NVA. Indien SPA iets meer vertrok van de premise van het principe van rechten en er ook de plichten in betrok dan zou mijn stem naar de SPA gaan. Echter doen geen van beide dit dus krijgen geen van beiden mijn stem.

TYPHOON-online

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Wil dit uiteindelijk zeggen dat er meer als genoeg mensen zijn die de capaciteiten hebben en is de enige reden waarom je meer betaald dan voor deze andere mensen tengevolge van het nemen van de eindverantwoordelijkheid. En zoals ik al gezegd heb heb ik geen probleem met die mensen wat meer te betalen.
Werkt thijs voor 0€ indien zijn objectieven niet behaald worden ? Moet hij al zijn loon terugbetalen op het moment als binnen 20 jaar BPOST failliet is ? Bij mijn weten niet. Dus om dan over echte VERANTWOORDELIJKHEID te spreken dat vind ik er dan over. Vooral als je toch al weet dat als Thijs een slechte beslissing had gemaakt de overheid toch zou hebben moeten inspringen om de put te delven.
Ik ben dan ook van mening dat in bedrijven waar de overheid een minder- of meerderheidsaandeel heeft dat met deze lonen wat correcter / objectiever / minder emotioneel mag omgesprongen worden. Daar de regel van vraag en aanbod puur gebaseerd is op emotie. En dat heeft al veel te veel problemen bezorgd (kijk naar de banken).
In een onderneming heb je sowieso een taakverdeling en directieleden zijn min of meer gespecialiseerd in bepaalde takken van het bedrijf. En vaak blijft men ook bij die specialisatie, bv financieel directeur...
Echter het bestuur wordt aangesteld door de aandeelhouders om het dagelijkse bestuur te realiseren. En daarbij heb je iemand nodig die de leiding neemt: de CEO. Deze persoon heeft zeer veel verantwoordelijkheid en wordt dus navenant betaald. (andere directieleden ook, alleen minder dan de CEO)
Thijs kan ter verantwoording geroepen worden voor zijn beslissingen, waarbij men dan gaat nagaan of zijn beslissingen correct waren gezien de situatie. In bepaalde gevallen worden zware fouten vastgesteld en kan de CEO verantwoordelijk worden gesteld. Dus doen alsof de CEO kan doen wat hij/zij wilt zonder verantwoording is zever...

denkimi

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
In een onderneming heb je sowieso een taakverdeling en directieleden zijn min of meer gespecialiseerd in bepaalde takken van het bedrijf. En vaak blijft men ook bij die specialisatie, bv financieel directeur...
Echter het bestuur wordt aangesteld door de aandeelhouders om het dagelijkse bestuur te realiseren. En daarbij heb je iemand nodig die de leiding neemt: de CEO. Deze persoon heeft zeer veel verantwoordelijkheid en wordt dus navenant betaald. (andere directieleden ook, alleen minder dan de CEO)
Thijs kan ter verantwoording geroepen worden voor zijn beslissingen, waarbij men dan gaat nagaan of zijn beslissingen correct waren gezien de situatie. In bepaalde gevallen worden zware fouten vastgesteld en kan de CEO verantwoordelijk worden gesteld. Dus doen alsof de CEO kan doen wat hij/zij wilt zonder verantwoording is zever...
en stel dat hij zware fouten gemaakt heeft, wat dan? moet hij zijn loon teruggeven? wordt hij voor de rechtbank gedaagd?

het grootste risico dat hij loopt is ontslag, net als iedere andere werknemer.

TYPHOON-online

Legacy Member
denkimi zei:
en stel dat hij zware fouten gemaakt heeft, wat dan? moet hij zijn loon teruggeven? wordt hij voor de rechtbank gedaagd?

het grootste risico dat hij loopt is ontslag, net als iedere andere werknemer.

De bestuurder kan persoonlijk en hoofdelijk aansprakelijk worden gesteld...
Het kan zijn dat de bestuurder alle schade aan benadeelden door zijn handelen, moet vergoeden...
Het gaat hier dus veelal om zeer hoge bedragen die tot het faillissement van de bestuurder kunnen leiden, laat staan dat de reputatie om zeep is...
Maar ik denk dat JPV hier wel meer over weet...

Om het dan nog over de verloning te hebben, als je het loon van de CEO halveert, dan moet dit ook consequenties hebben voor de mensen onder hem enz...

Renegadexxripxx

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
In een onderneming heb je sowieso een taakverdeling en directieleden zijn min of meer gespecialiseerd in bepaalde takken van het bedrijf. En vaak blijft men ook bij die specialisatie, bv financieel directeur...

Doet niets teniet aan mijn opmerking. Alsof het de eerste research division director of financial director of operations director of legal advisor zou zijn die doorstoot naar de post van CEO.

TYPHOON-online zei:
Echter het bestuur wordt aangesteld door de aandeelhouders om het dagelijkse bestuur te realiseren. En daarbij heb je iemand nodig die de leiding neemt: de CEO. Deze persoon heeft zeer veel verantwoordelijkheid en wordt dus navenant betaald. (andere directieleden ook, alleen minder dan de CEO)
Je loopt in rondjes. Ik heb al toegezegd dat er wat meer mag betaald worden voor de CEO die de leiding krijgt wegens de extra verantwoordelijkheid die hij / zij draagt. Ik heb enkel de opmerking gemaakt dat in een overheidsbedrijf (of waar de overheid aandeelhouder is) dat het mij logisch lijkt dat er een loonmatiging / loonnorm is. Hiernaast is het niet altijd het geval dat een CEO het meeste verdient, vergeet niet dat CEO's soms gewoon de eigenaar is van het bedrijf die geldelijk minder verdient als de werknemer die onontbeerlijk is voor zijn functie. Uitzonderlijk, maar bestaande maar onbelangrijk in deze discussie behalve als gedachte in het achterhoofd.

TYPHOON-online zei:
Thijs kan ter verantwoording geroepen worden voor zijn beslissingen, waarbij men dan gaat nagaan of zijn beslissingen correct waren gezien de situatie. In bepaalde gevallen worden zware fouten vastgesteld en kan de CEO verantwoordelijk worden gesteld. Dus doen alsof de CEO kan doen wat hij/zij wilt zonder verantwoording is zever...

Ik heb tot op heden in geen enkele casus ook maar eens gezien dat een manager wegens een beslissing op basis van de informatie die hij had ter verantwoording is geroepen en zijn loon (en meer) heeft moeten terugbetalen wegens incompetentie of het maken van verkeerde beslissingen.

Daar indien dat het geval was geweest, dan was elke beslissing die niet geleidt had tot een verbetering van het marktaandeel of de omzet van het bedrijf een verkeerde beslissing geweest en terugbetaling van de gederfde inkomsten. En dat zouden er een pak geweest zijn hoor.

PS: daar de aandeelhouders, dit geval de overheid, geen vat heeft op het contract van de anderen kunnen zij de lonen van de personen daaronder niet aanpassen. Mij lijkt het echter logisch dat een reductie naar onder toepasselijk zou zijn indien het contracten van bepaalde duur zijn. Ben ik als geaffecteerde werknemer niet akkoord dan kan ik nog altijd verkassen. Voor contracten van onbepaalde duur zullen er wel gelijkaardige maatregelingen zijn zoals die er ook zijn voor gewone werknemers (ergo halvering van het loon of ontslag 2/3de van het management - zelfde gedachtegang als bij een gewone werknemer).

Ewiler

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
De bestuurder kan persoonlijk en hoofdelijk aansprakelijk worden gesteld...
Het kan zijn dat de bestuurder alle schade aan benadeelden door zijn handelen, moet vergoeden...
Het gaat hier dus veelal om zeer hoge bedragen die tot het faillissement van de bestuurder kunnen leiden, laat staan dat de reputatie om zeep is...
Maar ik denk dat JPV hier wel meer over weet...

Om het dan nog over de verloning te hebben, als je het loon van de CEO halveert, dan moet dit ook consequenties hebben voor de mensen onder hem enz...


Andere werknemers kunnen ook persoonlijk en hoofdelijk aansprakelijk gesteld worden voor bepaalde fouten. Bovendien hebben bijna alle managers op dat niveau een BVBA en zijn ze op die manier ingedekt, dus dat risico is vaak maar theoretisch.

Dat hun reputatie om zeep is als ze fouten maken lijkt me niet echt een argument om hoge lonen te verantwoorden. Heel de discussie gaat hier net over het de vraag of hun kwaliteiten zo uitzonderlijk zijn dat zo'n hoge verloning verantwoord is. Als ze fouten maken hebben ze die kwaliteiten niet en was er ook geen reden om die verloning te verdienen in de eerste plaats.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan