Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Legatus

Legacy Member
profound zei:
Den arme Vlaming toch, moete samenleven met mensen die een andere taal spreken. Zo afzien :s

Dit bedoel ik dus met "ze leven niet in de realiteit".

Abullet4u2

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Omdat als je de bevoegdheden voorstelt in percenten, dat het dan niet zo spectaculair is als ze voorstellen:
De rammelende staatshervorming - Finance - Nieuws - Trends.be

Er zijn genoeg bronnen die beweren dat de staatshervorming niet verregaand genoeg is of met haken en ogen aaneen hangt. Zelfs door politiekers die nu in de regering zitten, moeten er dingen aangepast worden of moet er een volgende staatshervorming komen...
Dat betekent dat de zesde staatshervorming niet goed of onvoldoende is.

Dat is niet bepaald een indrukwekkend artikel. In figuur zie je duidelijk dat gemeenschappen geen belastingen kunnen heffen. Wat ook logisch is want je weet niet wie je kan belasten in Brussel voor gemeenschapsbevoegdheden. Als je dan kijkt naar de fiscale autonomie van de gewesten zie je dat deze zeer hoog is.
Verder is 'responsabilisering van de deelstaten' ook een term die zeer onduidelijk is. De verdeling en toewijzing van budgetten aan gewesten is grotendeels op basis van de persoonbelasting(in het voordeel van Vlaanderen). Dus beter beleid in Vlaanderen => hoger inkomen => groter budget. Ook van enige aanwijzingen van moral hazard bij deelstaten is weinig te merken (kloof Wallonie-Vlaanderen verkleint).
Als je tenslotte objectief kijkt naar wijziging financieringswet in detail zie je dat deze relatief in evenwicht is als je wilt spreken in termen als winnaar en verliezer tussen de deelstaten (logisch want het is een compromis).
Met andere woorden: artikel is gebaseerd is ongefundeerde veronderstellingen.

profound

Legacy Member
SithCloud zei:
ehr... wat is er mis met wat paal en perk te stellen en integratie te vragen mischien ? Het was ongrondwettelijk. Punt. Toch niet normaal dat men "van ergens anders" stemmen kan gaan ronselen terwijl andere partijen dit niet kunnen.

Het aantal niet NDL-sprekende werklozen in Vilvoorde is ook anders hoog genoeg. En dan moeten lezen in de kranten dat het racistisch is dat men 3-taligen vraagt. Ehr tjah... zelfbeklag daar is men wel goed in, in de rand.

Och, ik heb het niet over de kwestie BHV hoor, wel de mentaliteit die er blijkbaar steenvast aan vasthangt.
Als ik Legatus zo bezig zie zagen en klagen over hoe we 'onderdrukt' worden door die verschrikkelijke 'verfransing' van ons Vlaamsche land, water bij de wijn, citroenen dat uitgeperst zijn, ...ik moet al medelijden beginnen krijgen me die Vlaming.

En dan nog vanuit de ivoren toren beweren dat ik het dan nog ben die niet in de 'realiteit' leef. Als zijn grootste problemen de Walen zijn, dan ben ik alvast ontzettend blij dat ik geen deel uitmaakt van die 'realiteit'.

SithCloud

Legacy Member
profound zei:
Och, ik heb het niet over de kwestie BHV hoor, wel de mentaliteit die er blijkbaar steenvast aan vasthangt.
Als ik Legatus zo bezig zie zagen en klagen over hoe we 'onderdrukt' worden door die verschrikkelijke 'verfransing' van ons Vlaamsche land, water bij de wijn, citroenen dat uitgeperst zijn, ...ik moet al medelijden beginnen krijgen me die Vlaming.

En dan nog vanuit de ivoren toren beweren dat ik het dan nog ben die niet in de 'realiteit' leef. Als zijn grootste problemen de Walen zijn, dan ben ik alvast ontzettend blij dat ik geen deel uitmaakt van die 'realiteit'.

goh ja. veel beeldspraak en wat overdrijvingen. Dat wel. Is een resultaat van in de rand te leven zeker. Ik stap vantijd ook gewoon een winkel buiten als ze mij niet in het nederlands kunnen bedienen hoor. (pas op: ik heb het hier niet over winkeliers die mij met een zwaar NDL accent tewoordstaan of zo hé. Gewoon de mannen die niet kunnen/willen)

Legatus

Legacy Member
profound zei:
Och, ik heb het niet over de kwestie BHV hoor, wel de mentaliteit die er blijkbaar steenvast aan vasthangt.
Als ik Legatus zo bezig zie zagen en klagen over hoe we 'onderdrukt' worden door die verschrikkelijke 'verfransing' van ons Vlaamsche land, water bij de wijn, citroenen dat uitgeperst zijn, ...ik moet al medelijden beginnen krijgen me die Vlaming.

En dan nog vanuit de ivoren toren beweren dat ik het dan nog ben die niet in de 'realiteit' leef. Als zijn grootste problemen de Walen zijn, dan ben ik alvast ontzettend blij dat ik geen deel uitmaakt van die 'realiteit'.

Als gij er een karikatuur van wil maken door woorden te gebruiken zoals; "onderdrukt worden" "ivoren toren" "medelijden", etc.. tja.. kunt ge niet veel verder.
Gij hebt blijkbaar geen historisch besef, noch geen ondervinding van de franstalige arrogantie.
De vlucht uit Brussel, als ik kijk naar Asse, Dilbeek, Schepdaal, SPL, etc hoe franstaligen (meer en meer allochtonen) zich hier komen vestigen zonder maar enige moeite te doen voor het nederlands te leren is degoutant.
Als jij dat niet in het verlengde kan plaatsen met zijn historische context dan zijt ge gewoon naief of gewoon apathisch voor de hele kwestie. Maar het blijft de realiteit.

TYPHOON-online

Legacy Member
profound zei:
Och, ik heb het niet over de kwestie BHV hoor, wel de mentaliteit die er blijkbaar steenvast aan vasthangt.
Als ik Legatus zo bezig zie zagen en klagen over hoe we 'onderdrukt' worden door die verschrikkelijke 'verfransing' van ons Vlaamsche land, water bij de wijn, citroenen dat uitgeperst zijn, ...ik moet al medelijden beginnen krijgen me die Vlaming.

En dan nog vanuit de ivoren toren beweren dat ik het dan nog ben die niet in de 'realiteit' leef. Als zijn grootste problemen de Walen zijn, dan ben ik alvast ontzettend blij dat ik geen deel uitmaakt van die 'realiteit'.
Legatus klaagt amper en haalt gewoon de realiteit aan...
Jij daarentegen minimaliseert de problemen vanuit je 'ivoren toren' uit Dendermonde.
Als je in de rand woont, dan weet je wat de problemen zijn.
En dat is dan nog niet specifiek gebonden aan BHV of de walen...

Feit is nu eenmaal dat er veel mensen in de rand rond Brussel komen worden, die zich amper aanpassen. Tuurlijk, er zijn uitzonderingen en mensen die enorm hun best doen maar er zijn er veel meer die zich niet aanpassen en gaan eisen dat de plaatselijke bevolking zich aanpast aan hen; de omgekeerde wereld dus...
Achteraf gezien zijn de faciliteiten een verkeerde keuze geweest, in plaats van integratie is nu het omgekeerde gebeurt...

SithCloud

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Legatus klaagt amper en haalt gewoon de realiteit aan...
Jij daarentegen minimaliseert de problemen vanuit je 'ivoren toren' uit Dendermonde.
Als je in de rand woont, dan weet je wat de problemen zijn.
En dat is dan nog niet specifiek gebonden aan BHV of de walen...

Feit is nu eenmaal dat er veel mensen in de rand rond Brussel komen worden, die zich amper aanpassen. Tuurlijk, er zijn uitzonderingen en mensen die enorm hun best doen maar er zijn er veel meer die zich niet aanpassen en gaan eisen dat de plaatselijke bevolking zich aanpast aan hen; de omgekeerde wereld dus...
Achteraf gezien zijn de faciliteiten een verkeerde keuze geweest, in plaats van integratie is nu het omgekeerde gebeurt...

kzal er wat cijfers bijsmijten.

http://www.vdab.be/trends/ontcijfert/ontcijfert2008nr11.pdf

let vooral op vilvoorde

Abullet4u2

Legacy Member
Legatus zei:
Als gij er een karikatuur van wil maken door woorden te gebruiken zoals; "onderdrukt worden" "ivoren toren" "medelijden", etc.. tja.. kunt ge niet veel verder.
Gij hebt blijkbaar geen historisch besef, noch geen ondervinding van de franstalige arrogantie.
De vlucht uit Brussel, als ik kijk naar Asse, Dilbeek, Schepdaal, SPL, etc hoe franstaligen (meer en meer allochtonen) zich hier komen vestigen zonder maar enige moeite te doen voor het nederlands te leren is degoutant.
Als jij dat niet in het verlengde kan plaatsen met zijn historische context dan zijt ge gewoon naief of gewoon apathisch voor de hele kwestie. Maar het blijft de realiteit.

Historische context is 1 zaak maar je moet vooral kijken naar hoe de huidige situatie is. En dan moet je je de vraag stellen hoe je de problemen die (vaak) voorkomen kan oplossen. In dit topic komt men niet verder dan enkel het opsommen van ergernissen over de Vlaamse rand. Je hebt gewoon nog een aantal kl***zakken die nog in de 19de eeuw leven en Franse bourgeoisie willen laten herleven.

SithCloud

Legacy Member
Abullet4u2 zei:
Historische context is 1 zaak maar je moet vooral kijken naar hoe de huidige situatie is. En dan moet je je de vraag stellen hoe je de problemen die (vaak) voorkomen kan oplossen. In dit topic komt men niet verder dan enkel het opsommen van ergernissen over de Vlaamse rand. Je hebt gewoon nog een aantal kl***zakken die nog in de 19de eeuw leven en Franse bourgeoisie willen laten herleven.

Mwoah dat ook weer niet. Veel jeugd dat het Nederlands maar te min vinden. Dat wel.

Nu ja, dat krijgt dan geen werk omdat het niet meertalig is, leeft van uitkeringen en *zucht*
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130528_00601892

Verdomme een verplicht integratie traject of anders nix nada uitkeringen.

Hiapoe

Legacy Member
Lothorion zei:

Zeer mooie opinie... en zo goed als volledig mijn mening ook.

Enkele extracts die ik prachtig vind (en die ik hier ook al meermaals geponeerd heb):
"Sinds meer dan dertig jaar bestaan er geen overkoepelende federale partijen meer. Maar de gesplitste partijen moeten wel samen een regering vormen. In die regering vertegenwoordigen de Vlaamse partijen vandaag een minderheid van de Vlamingen. Grondwettelijk hoeft een meerderheid niet. Politiek is het, zacht gezegd, weinig overtuigend."

"Minderheden beschermen in een federale staat kan helemaal anders. In Canada, bijvoorbeeld, wordt de Franstalige minderheid van Québec heel efficiënt beschermd: die regio heeft verregaande autonomie. Zo kunnen Québecois in zeer grote mate zelf beslissen welk beleid ze voeren. De Engelstalige meerderheid heeft er geen vat op. Maar Quebec heeft als minderheid binnen de federatie niet de mogelijkheid om op federaal vlak de meerderheid te blokkeren. Zo wordt de vrijheid van de meerderheid evengoed beschermd. In België is dat niet het geval. De zesde staatshervorming heeft wel enkele bevoegdheden aan de regio’s gegeven. Maar de federale constructie is vooral absurd ingewikkeld geworden. Aan de kern van het probleem is niets veranderd."

De federale politiek is geen opbeurend spektakel. Betekent dit dat het Vlaamse bestuursniveau het altijd beter doet? Niet noodzakelijk. Soms dreigt Vlaanderen de zo vermaledijde Belgische ziektes – politieke benoemingen, gebrek aan transparantie, verkwisting – over te nemen. Maar een burger kan tenminste tegen Vlaamse politici stemmen wanneer die er in zijn ogen een zootje van maken. Dat is niet veel, maar wel een noodzakelijk begin.

Hiapoe

Legacy Member
profound zei:
'Bart De Wever effent pad naar dictatuur van de angst' - België - Knack.be

Das nu al het 3de artikel da ek tegenkom dat iets vermeld in de zin van "moslimterreur het ergste sinds Hitler". Ben juist terug van een heel weekend LAN party, heb ek iets gemist ofzo? :p

Om eerlijk te zijn, vind ik de verwijzing/vergelijking met "het ergste sinds Hitler en Stalin" een spijtige uitdrukking van BDW.
Eigenlijk zou geen enkele politicus ooit moeten verwijzen naar die periode als het om vergelijkingen gaat (dus ook Mouraux niet bvb. als hij NV-a vergelijkt met de NSDAP van de jaren '30)

Elke vergelijking die je maakt met die periode maakt je eigenlijke argument namelijk null en void omdat er dan zodanig op dat woord (Hitler) gefocust wordt.

dJeez

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member
dJeez zei:
Mooie analyse, alleen ben ik persoonlijk wel niet van mening dat een federale kieskring veel zou oplossen...
Ik denk dat de situatie al te ver heen is voor een federale kieskring.
Daarbij, de franstaligen zouden hier toch niet mee akkoord gaan want ze verliezen enkele voordelen.

Hiapoe

Legacy Member
kunnen we eigenlijk ergens die tekst vinden van die 6e staatshervorming online of zo?

marcel

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Legatus klaagt amper en haalt gewoon de realiteit aan...
Jij daarentegen minimaliseert de problemen vanuit je 'ivoren toren' uit Dendermonde.
Als je in de rand woont, dan weet je wat de problemen zijn.
En dat is dan nog niet specifiek gebonden aan BHV of de walen...

Feit is nu eenmaal dat er veel mensen in de rand rond Brussel komen worden, die zich amper aanpassen. Tuurlijk, er zijn uitzonderingen en mensen die enorm hun best doen maar er zijn er veel meer die zich niet aanpassen en gaan eisen dat de plaatselijke bevolking zich aanpast aan hen; de omgekeerde wereld dus...
Achteraf gezien zijn de faciliteiten een verkeerde keuze geweest, in plaats van integratie is nu het omgekeerde gebeurt...

ik heb jaren "in de rand" gewoond, in Halle (ben pas een maand geleden naar londerzeel verhuisd). de realiteit is dat daar veel mensen gewoon in het frans beginnen, en dan achteraf klagen over de "onaangepasten", en dat je geen winkel meer binnen kan, zonder in het frans aangesproken te worden. terwijl je, als je je brood in het nederlands besteld, perfect in het nederlands bediend wordt. het probleem van de verfransing is er zeker overschat.

en als je dan ziet hoe sommige klagers, en nva-stemmers, zich op sociale media los van het frans bedienen, vraag ik mij echt af waar het probleem ligt.

k995

Legacy Member
marcel zei:
ik heb jaren "in de rand" gewoond, in Halle (ben pas een maand geleden naar londerzeel verhuisd). de realiteit is dat daar veel mensen gewoon in het frans beginnen, en dan achteraf klagen over de "onaangepasten", en dat je geen winkel meer binnen kan, zonder in het frans aangesproken te worden. terwijl je, als je je brood in het nederlands besteld, perfect in het nederlands bediend wordt. het probleem van de verfransing is er zeker overschat.

en als je dan ziet hoe sommige klagers, en nva-stemmers, zich op sociale media los van het frans bedienen, vraag ik mij echt af waar het probleem ligt.

Mensen die frans gebruiken bewijzen toch dat ze daar zelf geen probleem hebben?

Maar mogen mensen geen commentaar geven dat ze het spijtig vinden dat hun moedertaal verdwijnt? Mijn (gesproken) frans is absoluut niet slecht toch is het heel moeilijk om een gewoon gezellig gesprek te voeren in het frans.

Iemand die perfect tweetalig heeft ongetwijfeld dat probleem niet maar zo zijn er echt niet zoveel in vlaanderen en nog minder in wallonie of brussel.

Ikzelf heb ook jaren in centrum brussel gewoont en ik ergerde me er ook aan. Een dokter die geen nederlands kan waardoor ik geen idee had wat ik had (want medisch frans gebruik ik echt nooit) winkels waar je met handen en voeten iets moet uitleggen. Of de creche die je simpelweg weigert omdat " de spreektaal thuis duidelijk nederlands is" .Salle flamouche in de metro als je tegen je kind iets zegt in het nederlands, Buren waarmee je amper spreekt omdat hun cultuur (TV, muziek film uitgaan) een stuk anders is en die communicatie weer moeilijk is, ...

Uiteindelijk spreek je dan maar frans tegen iedereen, in de hoop dat dit betert zelfs tegen die onderbuur van wie dat je weet dat ze nederlandstalig is waarna je jezelf uitmaakt voor debiel.

Ik kan me het dus best inbeelden dat sommige het moeilijk daarmee hebben. Waar dan het probleem precies ligt is de vraag
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan