Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Mensen hebben blijkbaar liever spindokters en de noel slangen/patrick janssens van belgie .

Tja geef mij maar liever het knullige verhofstadt en NVA .

Nesjamag

Legacy Member
Damn, al die verbintenis filmpjes. Al die "normale" mensen, verschrikkelijk om te zien hoeveel zwakzinnigen er eigenlijk zijn en nog erger dat zo mensen nog eens mogen stemmen voor of tegen een beleid. De meeste van die mensen lijken amper capabel om de boodschappen te doen. :wtf:

Zo filmpkes gaan mss wel stemmen opleveren, stemmen net van de zwakzinnigen. Wat een fucked up gedachtegoed dat die slaven hebben en de zaken waarover ze neuten, alsof hun wereld maar een paar straten groot is.

Tijd voor technocratie en het wegnemen van stemmen van verstandelijk zwak tot normaal begaafden die echt te ignorant zijn om iets van beslissingen te maken die een invloed kunnen hebben op anderen hun leven.

Lothorion

Legacy Member
Wat een misplaatste arrogantie, intelligentie mag nooit een maatstaf zijn voor stemrecht. De laaggeschoolden hebben evenveel recht op vertegenwoordiging in de politiek als de hooggeschoolde. Wat een vreselijke Platoonse, totalitaire opvatting.

Hoe gaat ge dan intelligentie definiëren als enkel de hoog begaafden mogen stemmen? Er zijn zoveel verschillende vormen van intelligentie.

Zeer zwakzinnige voor iemand die andere zwakzinnig noemt.

YaMo

Legacy Member
Nesjamag zei:
Damn, al die verbintenis filmpjes. Al die "normale" mensen, verschrikkelijk om te zien hoeveel zwakzinnigen er eigenlijk zijn en nog erger dat zo mensen nog eens mogen stemmen voor of tegen een beleid. De meeste van die mensen lijken amper capabel om de boodschappen te doen. :wtf:

Zo filmpkes gaan mss wel stemmen opleveren, stemmen net van de zwakzinnigen. Wat een fucked up gedachtegoed dat die slaven hebben en de zaken waarover ze neuten, alsof hun wereld maar een paar straten groot is.

Tijd voor technocratie en het wegnemen van stemmen van verstandelijk zwak tot normaal begaafden die echt te ignorant zijn om iets van beslissingen te maken die een invloed kunnen hebben op anderen hun leven.

Wacht tot je beseft dat alle mensen die in die filmpjes figureren leden van de n-va zijn.

profound

Legacy Member
Lothorion zei:
Wat een misplaatste arrogantie, intelligentie mag nooit een maatstaf zijn voor stemrecht. De laaggeschoolden hebben evenveel recht op vertegenwoordiging in de politiek als de hooggeschoolde. Wat een vreselijke Platoonse, totalitaire opvatting.

Hoe gaat ge dan intelligentie definiëren als enkel de hoog begaafden mogen stemmen? Er zijn zoveel verschillende vormen van intelligentie.

Zeer zwakzinnige voor iemand die andere zwakzinnig noemt.

Technocratie to some extend is nochtans logischer, ik ga grotendeels akkoord met Nesjamag, maar toch een kleine nuance; het zou moeten gaan over de meest bekwame personen selecteren, in tegenstelling tot de meest intelligente. Met ons huidig politiek systeem hebben we noch de meest bekwame, noch de meest intelligente. Wél diegene met de meeste stemmen; doesn't make any sense.

LexElkerlijck

Legacy Member
Nesjamag zei:
Tijd voor technocratie en het wegnemen van stemmen van verstandelijk zwak tot normaal begaafden die echt te ignorant zijn om iets van beslissingen te maken die een invloed kunnen hebben op anderen hun leven.

Da's gesproken, samen een partij vormen?

LexElkerlijck

Legacy Member
Lothorion zei:
Wat een misplaatste arrogantie, intelligentie mag nooit een maatstaf zijn voor stemrecht. De laaggeschoolden hebben evenveel recht op vertegenwoordiging in de politiek als de hooggeschoolde. Wat een vreselijke Platoonse, totalitaire opvatting.

Hoe gaat ge dan intelligentie definiëren als enkel de hoog begaafden mogen stemmen? Er zijn zoveel verschillende vormen van intelligentie.

Zeer zwakzinnige voor iemand die andere zwakzinnig noemt.

Je beseft toch zelf dat democratie uiteindelijk niet meer gaat werken. Waarom hebben de laaggeschoolden evenveel recht op vertegenwoordiging? Vanuit puur juridisch oogpunt kan ik meegaan, en dat iedereen evenveel afdwingbare rechten heeft t.o.v. anderen. Maar de laaggeschoolden missen dat inzicht, ze zijn snel beïnvloedbaar imo, hun lage studies verblinden hen, er zijn ook nog stemmers die gewoon stemmen omdat ze moeten, x-aantal stemmers stemmen gewoon op de partij van hun vriend, x-aantal stemmers kennen het beleid van de andere partij niet, etc. Dat zijn waardeloze stemmen imo, ze beïnvloeden de rest en het boeit hen niet. Ik zou politiek overlaten aan mensen die echt bezorgd zijn over hoe er 'goed' geregeerd moet worden.

Nesjamag

Legacy Member
Lothorion zei:
Wat een misplaatste arrogantie, intelligentie mag nooit een maatstaf zijn voor stemrecht. De laaggeschoolden hebben evenveel recht op vertegenwoordiging in de politiek als de hooggeschoolde. Wat een vreselijke Platoonse, totalitaire opvatting.

Hoe gaat ge dan intelligentie definiëren als enkel de hoog begaafden mogen stemmen? Er zijn zoveel verschillende vormen van intelligentie.

Zeer zwakzinnige voor iemand die andere zwakzinnig noemt.
:lol:

Ongelofelijk.
Iemand die verstandelijk niet in staat is om zaken genuanceerd te kunnen zien of zich deftig te informeren mag gewoon geen stemrecht hebben. En ja, dat is nogal een groot stuk van de maatschappij. Die mensen zijn gewoon niet in staat om beslissingen te nemen of keuzes te maken, en al zeker niet over zaken die ietwat te maken hebben met beleid.
Jammer genoeg zijn ze ook zeer vatbaar voor propaganda, zoals van NVA. Dom kweekt dom.

LexElkerlijck zei:
Da's gesproken, samen een partij vormen?
Hehe, wie weet dat ik dat vroeg of laat nog doe, moest ik een voldoende groot en invloedrijk netwerk hebben.
Work in progress. :)

SithCloud

Legacy Member
Nesjamag zei:
:lol:

Ongelofelijk.
Iemand die verstandelijk niet in staat is om zaken genuanceerd te kunnen zien of zich deftig te informeren mag gewoon geen stemrecht hebben. En ja, dat is nogal een groot stuk van de maatschappij. Die mensen zijn gewoon niet in staat om beslissingen te nemen of keuzes te maken, en al zeker niet over zaken die ietwat te maken hebben met beleid.
Jammer genoeg zijn ze ook zeer vatbaar voor propaganda, zoals van NVA. Dom kweekt dom.


Hehe, wie weet dat ik dat vroeg of laat nog doe, moest ik een voldoende groot en invloedrijk netwerk hebben.
Work in progress. :)

Of al die mensen dat hopen op de SPA en de PS voor een vroeg brugpensioentje, onbeperkte uitkeringen in de tijd, gratis vervoer voor iedereen etc... :) Enkel rechtse personen zijn dom natuurlijk.

En laten we vooral niet vergeten dat uw gedachtengang op dit onderwerp eerder naar het vlaams belang neigt dan naar het linkse spectrum van onze politiek :)

spliffrider zei:

tjah. Telenet en de vlaamse overheid. Belgacom en de federale.... geen idee wat ze in de walen hebben.

zolang iedereen er goed aan verdient zal het zo blijven :'(

Solid Raven

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Je beseft toch zelf dat democratie uiteindelijk niet meer gaat werken. Waarom hebben de laaggeschoolden evenveel recht op vertegenwoordiging? Vanuit puur juridisch oogpunt kan ik meegaan, en dat iedereen evenveel afdwingbare rechten heeft t.o.v. anderen. Maar de laaggeschoolden missen dat inzicht, ze zijn snel beïnvloedbaar imo, hun lage studies verblinden hen, er zijn ook nog stemmers die gewoon stemmen omdat ze moeten, x-aantal stemmers stemmen gewoon op de partij van hun vriend, x-aantal stemmers kennen het beleid van de andere partij niet, etc. Dat zijn waardeloze stemmen imo, ze beïnvloeden de rest en het boeit hen niet. Ik zou politiek overlaten aan mensen die echt bezorgd zijn over hoe er 'goed' geregeerd moet worden.

Ik vind dat een beetje degoutant. Hogere studies maken je niet per se verstandiger en is zeker geen foolproof maatstaf voor intelligentie. Zoals in Nederland zou een rechter van mij wel kunnen zeggen dat iemand die geestelijk zwaar gehandicapt is, niet langer kan gaan stemmen. Maar zomaar eventjes iedereen over dezelfde kam scheren kan ik bezwaarlijk intelligent noemen. Daarnaast zijn laaggeschoolden zeker in staat om het op hen gevoerde beleid in te schatten. Ook is het hun recht om de regering af te straffen indien zij dat willen. Democratie heeft haar fouten maar is fundamenteel. Een regering zal altijd verantwoording moeten afleggen tegenover haar burgers. Ik vind dat correct. Stemrecht is eventueel wel een optie.

Er is trouwens niemand hier die niet beïnvloedbaar is.

SithCloud

Legacy Member
Solid Raven zei:
Ik vind dat een beetje degoutant. Hogere studies maken je niet per se verstandiger en is zeker geen foolproof maatstaf voor intelligentie. Zoals in Nederland zou een rechter van mij wel kunnen zeggen dat iemand die geestelijk zwaar gehandicapt is, niet langer kan gaan stemmen. Maar zomaar eventjes iedereen over dezelfde kam scheren kan ik bezwaarlijk intelligent noemen. Daarnaast zijn laaggeschoolden zeker in staat om het op hen gevoerde beleid in te schatten. Ook is het hun recht om de regering af te straffen indien zij dat willen. Democratie heeft haar fouten maar is fundamenteel. Een regering zal altijd verantwoording moeten afleggen tegenover haar burgers. Ik vind dat correct. Stemrecht is eventueel wel een optie.

Er is trouwens niemand hier die niet beïnvloedbaar is.

Thebud zet zichzelf gewoon over zo'n zaken with the power of his mind! (graptjen eh ;) )

TYPHOON-online

Legacy Member
Nesjamag zei:
:lol:

Ongelofelijk.
Iemand die verstandelijk niet in staat is om zaken genuanceerd te kunnen zien of zich deftig te informeren mag gewoon geen stemrecht hebben. En ja, dat is nogal een groot stuk van de maatschappij. Die mensen zijn gewoon niet in staat om beslissingen te nemen of keuzes te maken, en al zeker niet over zaken die ietwat te maken hebben met beleid.
Jammer genoeg zijn ze ook zeer vatbaar voor propaganda, zoals van NVA. Dom kweekt dom.
Dus mensen die je mening niet delen zijn zwakzinnig en dom? Hetzelfde kan je ook zeggen van de mensen nog voor de traditionele partijen in de hoop dat er deze keer eindelijk iets zou veranderen (na decennia aan de macht te zijn)

Misterblort

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Da's gesproken, samen een partij vormen?

Eh, ge weet toch dat gij in dat geval niks meer te zeggen hebt? Aangezien het over zwakzinnigen gaat..
Ik denk trouwens dat jullie een fout beeld hebben over de intelligentie van de N-VA stemmers.. Denken jullie nu echt dat die allemaal geretardeerd zijn ofzo? lol

Lothorion

Legacy Member
Nesjamag zei:
:lol:

Ongelofelijk.
Iemand die verstandelijk niet in staat is om zaken genuanceerd te kunnen zien of zich deftig te informeren mag gewoon geen stemrecht hebben. En ja, dat is nogal een groot stuk van de maatschappij. Die mensen zijn gewoon niet in staat om beslissingen te nemen of keuzes te maken, en al zeker niet over zaken die ietwat te maken hebben met beleid.
Jammer genoeg zijn ze ook zeer vatbaar voor propaganda, zoals van NVA. Dom kweekt dom.

Je hebt geen idee waarover je spreekt. Ieder mens ongeacht zijn intelligentie heeft recht op het opkomen voor zijn/haar belang. Je creëert een apartheid niet op basis van geslacht of ras, maar op basis van intelligentie. De minder begaafden systematisch stemdood maken is totalitair, crimineel en dom. En opnieuw wie geeft jou het recht om uit te maken dat jij wel genuanceerd en geïnformeerd kunt denken? Wat is jouw maatstaf voor intelligentie? Je ontwijkt de vraag. Als jij jezelf beschouwt als hoogbegaafd dan toont deze discussie alleen al zijn eigen ongelijk aan.

Ik heb mij verdiept in deze democratische materie, je idee bestaat al sinds Plato, aanvankelijk was ik zeer kritisch (en dat ben ik nog steeds) t.o.v de democratie, maar jouw voorstel werkt machtsmisbruik en discriminatie in de hand. Volgens westerse IQ tests ben ik hoogbegaafd, ik heb democratie al jaren bestudeerd, ergo volgens jouw systeem heb ik meer te zeggen dan een ander. Intellectuelen hebben de morele plicht een voortrekkersrol te spelen en moeten zich de dag van vandaag meer in het publiek debat laten horen.

Je moet mensen beter informeren, meer kansen geven. Geef verplichte basislessen macro-economie en sociologie in het middelbaar zodat men de maatschappij beter leert begrijpen en bewuster stemt. Maak van stemrecht stemplicht zodat de mensen die zich niet interesseren en random stemmen, niet gaan stemmen. De problemen die je aankaart bestaan uiteraard, maar jouw remedie is erger dan de kwaal en het getuigt van grote kortzichtigheid dat je dit zelf niet inziet.

Heb jij universitaire studies gedaan? Je lijkt mij zo typisch iemand die op eigen houtje is beginnen experimenteren met allerlei kennis, die hij nauwelijks beheerst en waar elke nuance en falsificatie aan voorbijgegaan is.

Wat is voor jou het doel van politiek/beleid?

Hiapoe

Legacy Member
Nesjamag zei:
:lol:

Ongelofelijk.
Iemand die verstandelijk niet in staat is om zaken genuanceerd te kunnen zien of zich deftig te informeren mag gewoon geen stemrecht hebben. En ja, dat is nogal een groot stuk van de maatschappij. Die mensen zijn gewoon niet in staat om beslissingen te nemen of keuzes te maken, en al zeker niet over zaken die ietwat te maken hebben met beleid.
Jammer genoeg zijn ze ook zeer vatbaar voor propaganda, zoals van NVA. Dom kweekt dom.


Hehe, wie weet dat ik dat vroeg of laat nog doe, moest ik een voldoende groot en invloedrijk netwerk hebben.
Work in progress. :)

Ge ziet veel dingen over het hoofd...
Je idee om alleen zij die 'intelligente' beslissingen kunnen nemen te laten stemmen, is al in 100en vormen geprobeerd geweest. Van gewicht geven aan stemmen op basis van afkomst, geslacht, rijkdom, etc... tot stemrecht volledig ontnemen van bepaalde groepen tot ...

Hetgeen je over het hoofd ziet is:
1. Dat er geen perfect systeem bestaat. En dat er geen perfect systeem KAN bestaan! Aangezien we allemaal mensen zijn, dierlijke wezens in essentie met fouten, met verschillen, verschillen in opvattingen, verschillen in intelligentie, verschillen...
2. Dat je geen definitie kan plakken op wie al dan niet mag gaan stemmen als je een opsplitsing zou willen maken. Want zij die de definitie zouden moeten bepalen, zullen er uiteraard voor zorgen dat ze zélf niet uitgesloten worden, tenzij je iedereen laat kiezen wat die definitie moet zijn, waarbij we dan terug op zuivere democratie uitkomen.
3. Als jij dictatoriaal zou beslissen wat de definitie zou moeten zijn (jouzelf zeker en vast niet uitsluitend en liefst nog een definitie die énkel gelijkgezinden stemrecht geeft), dan zal iedereen die uitgesloten is van die definitie dat (terecht) niet pikken.
Dan resten je 2 opties: je keert terug naar democratie of je slacht iedereen die niet met je (definitie) akkoord is af in een concentratiekamp.

Politiek is de kunst om de maatschappij inclusief al zijn verschillen (dom, slim,...) samen te doen leven in een niet-perfecte maar zo goed mogelijke manier.
Jij mag nog zo intelligent zijn als je wil, je zal nooit iets betekenen in de wereld en zeker niet in de politiek als je niet inziet dat je de verschillen in de mensheid niet kan veranderen, tenzij je iedereen die je niet aanstaat uitmoordt. Maar ook die strategie heeft al meermaals aangetoond niet echt optimaal te werken :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan