Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

gumball4000

Legacy Member
Iets dat ik niet snapte aan dit debat.. Ze waren er zelf beiden over eens dat apart (in eigen deelstaat) regeren, gemakkelijker was dan samen. Waarom het ons dan zo moeilijk maken en het land bijeen houden?

marcel

Legacy Member
omdat een land splitsen omdat het in één sector moeilijk samenwerken is, nogal overkill is?

gumball4000

Legacy Member
marcel zei:
omdat een land splitsen omdat het in één sector moeilijk samenwerken is, nogal overkill is?

Maar die ene sector heeft gevolgen voor heel het land =/.
Kijk, Vlaanderen zorgt voor 83% export, dus 83% inkomsten!! We zijn met 60% Vlamingen..en toch boeide het de PS niet of we nu al dan niet met een Vlaamse meerderheid zaten in de regering. Respecteer mekaar en ga uit mekaar.

Lothorion

Legacy Member
Ik had het geluk om ter plaatse het debat te mogen bijwonen :)
Persoonlijke conclusie: Als NVA en PS de grootste partijen worden is de kans heel groot dat we een heel zware tijd tegemoet gaan.

De Wever was wel de betere in deze thuismatch, Magnette die opeens moet beginnen de NVA te diaboliseren op communautair gebied, omdat hij socio-economisch geen argumenten meer had, tja.. Los daarvan was het publiek niet echt vriendelijk voor Magnette.. Ik vond het dapper van hem om in die omgeving in debat te gaan.

Voor mij persoonlijk NVA net iets te recht en PS veel te links (op economisch vlak). Op maatschappelijk vlak zou ik wel nooit voor NVA kunnen stemmen, maar daar ging het deze keer niet over.

spray-bunny

Legacy Member
Niet grof bedoelt, maar Magnette is soms een wereldvreemde zeveraar.

Dat dit tot een kapitaalvlucht zal leiden, durfde hij te betwisten. “De belasting die wij voorstellen, valt heus wel mee. Bovendien heeft slechts 1 op 1.000 rijke Fransen het land verlaten nadat Frankrijk een vermogensbelasting had ingevoerd.”

Dit bewijst zijn punt totaal niet. Het gaat om kapitaalvlucht, niet per sé om migratie van rijke bewoners. Getuige daarvan het beperkt aantal 'fysieke' vertrekkers maar het heel lage bedrag (300 millle €) dat de kapitaalsbelasting in FR oplevert.

Verder ook. Op sociaal vlak vol goede ideeën, maar als het erop aan komt, echt niks bewust van economische gevolgen!

Een mens zou nog wensen voor een NVA PS colititie waar NVA de minister v begroting/financien etc levert en de PS voor sociale zaken bevoegd is.

Tricki

Legacy Member
spray-bunny zei:
Niet grof bedoelt, maar Magnette is soms een wereldvreemde zeveraar.

Dat dit tot een kapitaalvlucht zal leiden, durfde hij te betwisten. “De belasting die wij voorstellen, valt heus wel mee. Bovendien heeft slechts 1 op 1.000 rijke Fransen het land verlaten nadat Frankrijk een vermogensbelasting had ingevoerd.”

Dit bewijst zijn punt totaal niet. Het gaat om kapitaalvlucht, niet per sé om migratie van rijke bewoners. Getuige daarvan het beperkt aantal 'fysieke' vertrekkers maar het heel lage bedrag (300 millle €) dat de kapitaalsbelasting in FR oplevert.

Verder ook. Op sociaal vlak vol goede ideeën, maar als het erop aan komt, echt niks bewust van economische gevolgen!

Een mens zou nog wensen voor een NVA PS colititie waar NVA de minister v begroting/financien etc levert en de PS voor sociale zaken bevoegd is.
Wat is je bron voor die 300 miljoen? Lijkt me wel enorm weinig

Warezdude124

Legacy Member
lijkt me ook wat weining, het voorstel van Groen zou volgens hen 6.5 miljard opbrengen. (als verondersteld wordt dat het kapitaal niet gaat lopen uiteraard).
Toch lijkt het me een maatregel die meer gaat kosten dan opbrengen.

Nahrtent

Legacy Member
Puur retorisch was De Wever vs. Magnette wel om van te smullen hoor, al heb ik van die laatste niet alles helemaal begrepen (mijn Frans is niet zo goed :sad:).

k995

Legacy Member
Warezdude124 zei:
lijkt me ook wat weining, het voorstel van Groen zou volgens hen 6.5 miljard opbrengen. (als verondersteld wordt dat het kapitaal niet gaat lopen uiteraard).
Toch lijkt het me een maatregel die meer gaat kosten dan opbrengen.

Groen is wel veel meer : erfenisrechten, registratierechten,... worden allemaal vervangen door 1 vermogensbelasting .

Hawk

Legacy Member
De Wever: ?Elektronisch toezicht is geen straf? - De Standaard

Met dat van de bussen ga ik akkoord, maar de VLD was destijds de eerste om te zeggen dat bejaarden moeten betalen. Enkel de sossen verdedigen dit plan nog, heh.

en onderwijs - de brede eerste graad is geen goed idee en studenten moeten van de overheid een renteloze lening krijgen.
Enig idee over welke vorm van onderwijs het gaat in het tweede deel?

De Wever stelde het luik ‘justitie’ voor. Dat focust op de harde aanpak van drugscriminaliteit, naar analogie met zijn beleid in Antwerpen
Forse kritiek op drugsbeleid Bart De Wever: 'Miljoenen euro's met vooral symbolische waarde' - België - Knack.be
Antwerps drugsbeleid is campagnestunt van N-VA - België - Knack.be

Een post die het goed samenvat:

Bart Religion zei:
Maakt het niet minder hypocriet. Ik kreeg het vanmorgen in m'n mailbox.

Antwerpen start oorlog tegen drugs - HLN.be

Hier een recenter dom idee van het N-VA. Elk verstandig mens heeft al lang door dat 'war on drugs' miljoenen weggooien in een bodemloze put. Zelfs in de V.S. komt men steeds meer en meer terug van hun idiote beslissing een populistische 'war on drugs' in te voeren.

Kost de belastingsbetaler pakken geld en het lost niets op. De georganiseerde misdaad die het boeltje dealen rijk maken en terroristen in Afghanisten en dergelijke die de boel kweken rijk maken. Dat is het enige resultaat.

Wat er voor zorgt dat er nog meer misdaad is en de belanstingsbetaler nog meer mag betalen. Ondertussen hebben politie en de rechtbanken geen tijd meer om zich met nuttige dingen te houden.

Legaliseren die handel en accijzen heffen net zoals op alcohol & tabak. Wie tegen drugs is steunt de mafia en de terroristen.
Die hebben natuurlijk niet liever dat drugs illegaal blijft, kunnen ze hun zwart handeltje voortzetten.
Benieuwd hoeveel smeergeld bepaalde politici krijgen voor hun 'war on drugs'.

Richard "I'm not a crook" Nixon verklaarde destijds ook de 'war on drugs' met alle rampzalige gevolgen vandien. De Wever doet mij denken aan die akelige man. Na verkiezing in Antwerpen maakte hij zelfs de Nixon groet.

en op de uitvoering van straffen. ‘De minister kan niet zomaar straffen omzetten in elektronisch toezicht.’
Wat dan? De criminelen die minder dan drie jaar moeten zitten gewoon weer vrijlaten of de straf "voorwaardelijk" maken zoals vroeger? Door het elektronisch toezicht worden ze tenminste gestraft, Er is geen plaats in de gevangenissen terwijl er al nieuwe gevangenissen werden bijgebouwd (of in opbouw zijn) dus ge kunt enkel kiezen tussen een voorwaardelijke straf (ze worden vrijgelaten zonder straf indien ze zich aan de voorwaarden houden) of "huisarrest" onder electronisch toezicht als straf. Voor mij is het simpel; straf > geen straf (onder voorwaarden).

Ook ‘migratie’ was een kolfje naar de hand van de voorzitter: ‘De absolute prioriteit van het terugkeerbeleid ligt bij de uitwijzing van criminele illegalen, zij moeten hun gevangenisstraf in het herkomstland uitzitten.
Hij zit precies nog vast in de retoriek van vóór Maggie De Block. :p Daarbij zijn zo'n uitspraken zeer eenvoudig te maken, het beloofde realiseren is echter een ander paar mouwen. Turtelboom en De Clerck hebben geprobeerd om betere akkoorden te maken met de noord afrikaanse landen en die landen willen daar niet van weten. Gaan ze nu plots op hun standpunten terugkomen omdat De Wever het hen vraagt? Nee dus.

De Wever had vorig jaar al gepleit voor de bouw van een Belgische gevangenis in Marokko.
Zonder akkoord van de marocs kan em hiernaar fluiten. En hun standpunt kennen we nu ondertussen.

Ook Turtelboom liet haalbaarheid gevangenis Marokko onderzoeken - België - Knack.be

Minister van Justitie Annemie Turtelboom (Open VLD) bevestigt dat ze zelf de haalbaarheid van de bouw van een gevangenis in Marokko heeft laten onderzoeken. "Op basis daarvan kon ze zeggen dat dit voorstel onrealistisch en onuitvoerbaar is.

Het kabinet van minister Turtelboom bevestigt dat de haalbaarheid van een gevangenis in Marokko is onderzocht. "Betere strafuivoering is een van onze drie prioriteiten. Om dat te kunnen realiseren, op zo'n korte legislatuur, hebben we alle pistes onderzocht. Ook de meest waanzinnige voorstellen zoals die van het Vlaams Belang, want je weet dat dit soort voorstellen je toch ooit voor de voeten wordt gegooid. Het is net daarom dat de minister, met kennis van zaken, kon zeggen dat dit voorstel onrealistisch en onuitvoerbaar is"

Tijd dat hij een andere plaat opzet dus.

TYPHOON-online

Legacy Member
Hawk zei:
Die post is nog dommer dan de commentaar die aangehaald wordt...
Men zegt dat de War on Drugs niet werkt want kijk naar de VS. Echter, wij zitten in een compleet ander spectrum dan de VS op vlak van beleid ivm drugs. Waar wij links zitten (pamperbeleid, weinig tegen drugs kunnen doen) zit de VS aan de andere zijde van het spectrum met hun zogenaamde War on Drugs. Dat de War On Drugs niet werkt wil niet zeggen dat strenger optreden niet positief is. Daarnaast moet het een EN verhaal worden, repressief en helpen tegelijkertijd.


Hawk zei:
Wat dan? De criminelen die minder dan drie jaar moeten zitten gewoon weer vrijlaten of de straf "voorwaardelijk" maken zoals vroeger? Door het elektronisch toezicht worden ze tenminste gestraft, Er is geen plaats in de gevangenissen terwijl er al nieuwe gevangenissen werden bijgebouwd (of in opbouw zijn) dus ge kunt enkel kiezen tussen een voorwaardelijke straf (ze worden vrijgelaten zonder straf indien ze zich aan de voorwaarden houden) of "huisarrest" onder electronisch toezicht als straf. Voor mij is het simpel; straf > geen straf (onder voorwaarden).
Jij gaat verder op symptoombestrijding, jij legt je dus al neer bij de situatie. NVA wil maatregelen treffen die de problemen aan de bron aanpakt. Want ik zie nergens dat NVA zegt dat straffen niet moeten uitgevoerd worden, dat maak jij ervan...

Hawk zei:
Hij zit precies nog vast in de retoriek van vóór Maggie De Block. :p Daarbij zijn zo'n uitspraken zeer eenvoudig te maken, het beloofde realiseren is echter een ander paar mouwen. Turtelboom en De Clerck hebben geprobeerd om betere akkoorden te maken met de noord afrikaanse landen en die landen willen daar niet van weten. Gaan ze nu plots op hun standpunten terugkomen omdat De Wever het hen vraagt? Nee dus.
Nogmaals, u legt u al bij voorbaat neer bij de huidige situatie. Hoe wil u dan vooruitgang boeken? Een beetje morrelen in de marge is geen vooruitgang.

Hawk

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Jij gaat verder op symptoombestrijding, jij legt je dus al neer bij de situatie.
Ik leef niet in een fantasiewereld maar in de echte waar ge uw plannen aan de realiteit moet aftoetsen. Op heden zijn er maar twee realistische scenario's. Ofwel het elektronisch toezicht, ofwel alle straffen van minder dan 3 jaar niet uitvoeren. BDW zegt tegen het eerste te zijn, maar een realistische oplossing voor het probleem heeft hij (zoals gewoonlijk) niet.

TYPHOON-online zei:
NVA wil maatregelen treffen die de problemen aan de bron aanpakt.
Geef es enkele voorbeelden van haalbare maatregelen die NVA op dit vlak wil treffen?

TYPHOON-online zei:
Nogmaals, u legt u al bij voorbaat neer bij de huidige situatie. Hoe wil u dan vooruitgang boeken? Een beetje morrelen in de marge is geen vooruitgang.
Om vooruitgang te boeken moet ge met twee of meer zijn. En das niet het geval als de andere partij "njet" blijft zeggen. Uw kiespubliek wijsmaken dat "het anders kan" en pleiten om de criminelen terug te sturen en een gevangenis in marokko te bouwen, terwijl ge eigenlijk weet dat ge in dat dossier geen noemenswaardige verwezelijkingen gaat boeken is de definitie van volksverlakkerij.

camino

Legacy Member
Net het nieuws gezien; leuk dat een andere partij (nv-a) onze standpunten overneemt :-).
Bartje zegt nu wat wij al 30j lang zeggen.

Moto

Legacy Member
Zonder akkoord van de marocs kan em hiernaar fluiten. En hun standpunt kennen we nu ondertussen.
Ook Turtelboom liet haalbaarheid gevangenis Marokko onderzoeken - België - Knack.be

-->

maar een realistische oplossing voor het probleem heeft hij (zoals gewoonlijk) niet.

-->

Tis niet omdat de socialisten van de Open Vld dat niet kunnen voor elkaar krijgen dat andere mensen daar ook zullen in falen

TYPHOON-online

Legacy Member
Hawk zei:
Ik leef niet in een fantasiewereld maar in de echte waar ge uw plannen aan de realiteit moet aftoetsen. Op heden zijn er maar twee realistische scenario's. Ofwel het elektronisch toezicht, ofwel alle straffen van minder dan 3 jaar niet uitvoeren. BDW zegt tegen het eerste te zijn, maar een realistische oplossing voor het probleem heeft hij (zoals gewoonlijk) niet.
Uw 'realistische' scenario's komen dan ook enkel uit uw beperkte denken. Er zijn nog andere oplossingen...
U sluit echter op voorhand al andere mogelijkheden uit omdat die volgens u niet realistisch zijn.

Hawk zei:
Geef es enkele voorbeelden van haalbare maatregelen die NVA op dit vlak wil treffen?
Bv. overbevolking in de gevangenissen
Een aanzienlijk deel van de gevangenen zijn niet-Belg, maw een grote oorzaak van de overbevolking.
Naast het probleem aanpakken (extra gevangenissen bouwen, buitenlandse gevangenissen huren) wil men ook inspelen op de oorzaken, dus oa die niet-belgen. U bent er blijkbaar al van overtuigd dat overeenkomsten met de landen van oorsprong niet mogelijk zijn, tja zo kom je nergens. Er zijn echter wel landen die wel overeenkomsten hebben, waarom zou het met België dan niet lukken?

Hawk zei:
Om vooruitgang te boeken moet ge met twee of meer zijn. En das niet het geval als de andere partij "njet" blijft zeggen. Uw kiespubliek wijsmaken dat "het anders kan" en pleiten om de criminelen terug te sturen en een gevangenis in marokko te bouwen, terwijl ge eigenlijk weet dat ge in dat dossier geen noemenswaardige verwezelijkingen gaat boeken is de definitie van volksverlakkerij.
We zullen maar niet beginnen over de volksverlakkerij van de traditionele partijen zeker?
Hoe kan je nu in hemelsnaam vooruitgang boeken als je op voorhand al zegt: 'Ja, er mogen veranderingen komen, maar de situatie moet grotendeels hetzelfde blijven'?

Bontus

Legacy Member
Ik stem niet op een partij die wil besparen om dat geld dan over de balk te gooien voor een war on drugs te voeren.
Metamorfose naar Vlaams Belang light lijkt nu wel compleet.

k995

Legacy Member
Bontus zei:
Ik stem niet op een partij die wil besparen om dat geld dan over de balk te gooien voor een war on drugs te voeren.
Metamorfose naar Vlaams Belang light lijkt nu wel compleet.

Het ene heeft niks met het andere te maken hoor. VB en NVA hun programma verschillen nog steeds heel sterk .

EN heb je ooit het plan van NVA gelezen of ga je gewoon af op de "war on drugs" titel?

Bontus

Legacy Member
k995 zei:
Het ene heeft niks met het andere te maken hoor. VB en NVA hun programma verschillen nog steeds heel sterk .

EN heb je ooit het plan van NVA gelezen of ga je gewoon af op de "war on drugs" titel?

Waarom zou het ene niks met het andere te maken hebben?
Het is een verschuiving van middelen door andere prioriteiten te stellen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan