Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Lothorion

Legacy Member
Onze huidige staatsstructuur werkt niet, de NVA heeft de juiste diagnose, maar is imo niet het juiste medicijn.


En Nesjamag please.. VB vergelijken met NVA is belachelijk. Vlaams belang is tegen migratie, NVA wil migratie hervormen. Ze streven beide een onafhankelijk Vlaanderen na, maar daar stopt de vergelijking ook. De invulling van Vlaanderen t.o.v. de wereld en 'een Vlaming' zijn compleet verschillend. Vlaams belang is economisch veel linkser dan NVA (Vlaams belang viseert dan ook de laaggeschoolde arbeider) en zo kunnen we wel doorgaan.

Neen, NVA vergelijken met Vlaams belang is kortzichtig, hun enige gelijkenis 'nationalisme' wordt compleet anders ingevuld. Dan lijkt NVA nog meer op CD&V (maatschappelijk) en VLD (economisch).
S

SavaB

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Goh, dat die problemen niet bestaan hangt eerder van de perceptie van het volk af.
Sommige mensen zijn bijvoorbeeld van mening dat België in zijn huidige structuur goed werkt.
Ik deel die mening niet.
Er zijn dus partijen, zoals NVA die dit probleem in hun programma hebben.
Het hangt gewoon van je mening, perceptie en standpunt af.

Ik weet niet precies over welke 'fictieve' problemen jij het hebt?
Of gaat het nog over die 'sociale fraude'?
Klik om te vergroten...

Meer algemeen bedoelt (ik zal sociale fraude in het andere topic houden :p). Ik wil niet zeggen dat elk probleem fictief is, maar eerder dat het enorm veel moeite kost om als kiezer ook maar iets van materiaal te vinden over de beweringen van de verschillende partijen.

Op dit moment lijkt PVDA nog het meest met cijfermateriaal af te komen (daarmee zeg ik niet dat ik stem voor PVDA, gewoon dat hun standpunten daar meer op cijfers lijken te berusten).
Soit, ik ga mij hier dit weekend eens in detail instorten.
S

Smiles_

Legacy Member
Klopt, maar niet met zoveel woorden.
Ze gaven de mensen een BTW-verlaging (peanuts), maar konden zo een indexatie uitstellen.
Ze hebben nooit openlijk gezegd: doel is een indexsprong.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
SithCloud zei:
ehm de huidige regering heeft ook een indexsprong gemaakt hoor
Klik om te vergroten...
Nja, de index is zo uitgehold dat men een indexsprong creëert.

OT: Spa stond al klaar met hun 'berekende' kritiek: Asociaal :D

Al bij al vind ik dat NVA tenminste toenadering zoekt tot andere partijen.
Voor zowel de sociale als de liberale zitten er goede punten in.
S

Smiles_

Legacy Member
Inderdaad grappig (eigenlijk triest) dat men een openlijke indexsprong afschiet als asociaal, maar men ondertussen wel de index uitholt en een BTW-verlaging op electriciteit goedkeurt om zo een indexsprong te bewerkstelligen.

Politici hebben geluk dat de doorsnee kiezer dom is en de media ook.
m

marcel

Legacy Member
Hiapoe zei:
helemaal akkoord.

Iedereen heeft schrik van de NV-a (omdat ze gelijk hebben?) en ze vervallen allemaal in dezelfde en enige taktiek die ze kennen: karikaturiseren en diaboliseren... De traditionele partijen vergeten dat die strategie nooit gewerkt heeft en nooit zal werken.

Elke partij moet zijn eigen standpunten uit de doeken doen en niet de anderen diaboliseren.

En NV-a en VB samengaan, laat me niet lachen, die twee partijen zijn ideologisch water en vuur.
Klik om te vergroten...

tjah, als ge de andere partijen nu ziet, daar zitten geen Dehaene's of Verhofstadt's meer tussen.
spijtig om het te zeggen, maar tegenwicht voor de NVA vind je daar niet
T

TheBud

Legacy Member
Op zich vind ik wel dat ze een fout maken door de werkloosheidsuitkeringen stop te zetten na 2 jaar. Ik kan begrijpen dat ze de lasten willen verlagen om dan meer jobs op te bouwen, maar zolang die jobs er niet zijn zal het moeilijk worden. Je zou maar een alleenstaande moeder zijn die net haar job verliest op haar 40ste. Met dat soort gevallen moet je wel rekening houden imo.

Werkloosheidsuitkeringen stopzetten voor gezonde mannen en jongeren perfect. Maar alleenstaande moeders of arbeiders met een gebroken rug, not done.
S

Smiles_

Legacy Member
Laat het net voor alleenstaande moeders die bv een lagere job uitoefenden het meest interessante zijn om geen ander werk meer te zoeken.
Een alleenstaande cassière bv met twee jonge kinderen is vaak beter af als ze dopt dan dat ze werkt.
T

TheBud

Legacy Member
Smiles_ zei:
Laat het net voor alleenstaande moeders die bv een lagere job uitoefenden het meest interessante zijn om geen ander werk meer te zoeken.
Een alleenstaande cassière bv met twee jonge kinderen is vaak beter af als ze dopt dan dat ze werkt.
Klik om te vergroten...

Voor mijn part is dat geen probleem, twee jonge kinderen die verwaarloosd worden omdat de maatschappij teveel druk uitoefent op de moeder gaan geen goeie jeugd tegemoet. Als je jeugdcriminaliteit wil moet je dit absoluut doen.

Ik ben vrij rechts van gedachte, maar als vader kan ik me hier niet in vinden.
c

camino

Legacy Member
TheBud zei:
Op zich vind ik wel dat ze een fout maken door de werkloosheidsuitkeringen stop te zetten na 2 jaar. Ik kan begrijpen dat ze de lasten willen verlagen om dan meer jobs op te bouwen, maar zolang die jobs er niet zijn zal het moeilijk worden. Je zou maar een alleenstaande moeder zijn die net haar job verliest op haar 40ste. Met dat soort gevallen moet je wel rekening houden imo.

Werkloosheidsuitkeringen stopzetten voor gezonde mannen en jongeren perfect. Maar alleenstaande moeders of arbeiders met een gebroken rug, not done.
Klik om te vergroten...

Ik vind dat het nog anders moet zijn; wie duidelijk de moeite doet om werk te zoeken, die kan toch echt z'n uitkering niet verliezen? Ook al zit die al 3j thuis? Als die echt aan de RVA kan aantonen die weldegelijk zoekt?

Wat de NV-A doet is not done. Na 2J gewoon geen inkomen meer geven? En wat dan NV-A, wat dan? Want mensen die niks van geld hebben wat gaan die dan doen? Kans is heel groot die bv gaan stelen, zover zal het komen want je moet eten en je rekeningen betalen, wat moet je dan gaan doen? Ja, werk zoeken maar zo simpel is het niet meer de dag van vandaag. Voor 1 job zijn er meestal meer dan 10 kandidaten. Begin maar.

Dan heb je nog de mensen die een slechte rug hebben en bv niet in ploegen kunnen werken omdat ze daar last van hebben en het echt niet goed is voor hun gezondheid (maagbloedingen en dergelijke meer).
S

Smiles_

Legacy Member
Denk dat een alleenstaande werkloze moeder allesbehalve een motiverende omgeving is voor jonge opgroeiende kinderen.
Een kind is beter af met ouders die werken (en alles wat daarbij hoort: sociale contacten, 'ander milieu', plichten zoals dagelijks tanden poetsen, haar wassen, ,..) dan ouders die werkloos zijn (waar je toch vaak ziet dat ze 'lotgenoten' opzoeken met alle gevolgen van dien of waar je bij langdurige werkloosheid toch een zekere gelatenheid zal opmerken wat een slechte invloed heeft op het kind).
Het eerste wat een juf/klasgenootjes trouwen vragen in het begin van het schooljaar is wat het beroep is van de ouders. Echt stimuleren voor het zelfvertrouwen van het kind is het toch niet te moeten zeggen: 'mama vond het financieel interessanter te doppen dan te werken'.

Denk dat jeugdcriminaliteit een betere voedingsbodem vindt bij sociaal achtergestelde gezinnen (waar je toch werklozen moet bij rekenen in veel gevallen) dan bij gezinnen waar er gewerkt wordt.

Ik vrees dus dat een alleenstaande werkloze moeder minder te bieden heeft dan een werkende moeder en dat we zeker moeten vermijden dat werkloosheid vaak een interessantere (financieel gezien dan) optie is dan werken.
T

TheBud

Legacy Member
Smiles_ zei:
Denk dat een alleenstaande werkloze moeder allesbehalve een motiverende omgeving is voor jonge opgroeiende kinderen.
Een kind is beter af met ouders die werken (en alles wat daarbij hoort: sociale contacten, 'ander milieu', plichten zoals dagelijks tanden poetsen, haar wassen, ,..) dan ouders die werkloos zijn (waar je toch vaak ziet dat ze 'lotgenoten' opzoeken met alle gevolgen van dien).

Denk dat jeugdcriminaliteit een betere voedingsbodem vindt bij sociaal achtergestelde gezinnen (waar je toch werklozen moet bij rekenen in veel gevallen) dan bij gezinnen waar er gewerkt wordt.

Ik vrees dus dat een alleenstaande werkloze moeder minder te bieden heeft dan een werkende moeder en dat we zeker moeten vermijden dat werkloosheid vaak een interessantere (financieel gezien dan) optie is dan werken.
Klik om te vergroten...

Nu haal je wel de vooroordelen naar boven en hou je te weinig rekening met de feiten, het is geen kwestie van willen maar kunnen. Moeder zijn is hard werken. Ik en mijn vrouw hebben allebei het gevoel dat het voor ons niet zou lukken als we elkaar niet hadden om onze kinderen de aandacht en ondersteuning te geven die ze nodig hebben. Als mijn vrouw zonder werk zou vallen, als ik zou sterven en alles loopt mis. Dat zit ze met een probleem en komt mijn zoon in de armoede terecht, dat vind ik een angstaanjagende gedachte.

Dat sommige moeders een slecht voorbeeld zijn voor hun kinderen en in de verkeerde milieus zitten etc etc is een totaal andere problematiek en moet dan ook in een heel ander circuit verholpen worden.
T

TheBud

Legacy Member
camino zei:
Ik vind dat het nog anders moet zijn; wie duidelijk de moeite doet om werk te zoeken, die kan toch echt z'n uitkering niet verliezen? Ook al zit die al 3j thuis? Als die echt aan de RVA kan aantonen die weldegelijk zoekt?

Wat de NV-A doet is not done. Na 2J gewoon geen inkomen meer geven? En wat dan NV-A, wat dan? Want mensen die niks van geld hebben wat gaan die dan doen? Kans is heel groot die bv gaan stelen, zover zal het komen want je moet eten en je rekeningen betalen, wat moet je dan gaan doen? Ja, werk zoeken maar zo simpel is het niet meer de dag van vandaag. Voor 1 job zijn er meestal meer dan 10 kandidaten. Begin maar.

Dan heb je nog de mensen die een slechte rug hebben en bv niet in ploegen kunnen werken omdat ze daar last van hebben en het echt niet goed is voor hun gezondheid (maagbloedingen en dergelijke meer).
Klik om te vergroten...

Bwoa pas op, als je jong en gezond bent moet je gewoon gaan werken en heb je totaal geen reden om thuis te zitten. Ik vraag bijkomende regelingen voor de meest extreme gevallen die echt in de shit zitten, die zie ik nergens maar die moeten er echt wel zijn, alleen maar 50+ is not enough. Voor de rest ben ik helemaal akkoord met NVA om de uitkeringen stop te zetten.
c

camino

Legacy Member
TheBud zei:
Bwoa pas op, als je jong en gezond bent moet je gewoon gaan werken en heb je totaal geen reden om thuis te zitten. Ik vraag bijkomende regelingen voor de meest extreme gevallen die echt in de shit zitten, die zie ik nergens maar die moeten er echt wel zijn, alleen maar 50+ is not enough. Voor de rest ben ik helemaal akkoord met NVA om de uitkeringen stop te zetten.
Klik om te vergroten...

Maarja, iemand die bv 35j is zeggen ze die ook nog jong is die heeft bv wel al ne rug van ene van 70J. Tja.
Ik vind sowieso wie op z'n minst genoeg moeite doet die z'n uitkering niet kan kwijt raken.
En ik vraag dus aan de NV-A; wat dan? Als men zelfs mensen hunne dop gaat gaan afpakken na 2J al? Maar die wel moeite doen? Wat dan? Uitkering kwijt en dan? Stel ik alleen woon ofzo en ik stempel en ben opeens mijn uitkering kwijt ondanks ik mijn best doe? Wat denkt gij dat ik zal doen? Ik ben geene dief ze maar ik zal er wel ene worden dankzij de NV-A. Ik zal geen andere keuze hebben dan zoiets te doen.
S

Smiles_

Legacy Member
TheBud zei:
Dat sommige moeders een slecht voorbeeld zijn voor hun kinderen en in de verkeerde milieus zitten etc etc is een totaal andere problematiek en moet dan ook in een heel ander circuit verholpen worden.
Klik om te vergroten...

Ik blijf ervan overtuigd dat het ene verband houdt met het andere. Geen job : grotere kans om op het slechte pad te geraken en om je kinderen kansen te ontzeggen.
Ga eens kijken naar sociale blokken bvb (waar de meesten niet werken). Kinderen die daar opgroeien starten met een achterstand die ze nooit meer inhalen. Toeval? Ik denk het niet


camino zei:
Ja, werk zoeken maar zo simpel is het niet meer de dag van vandaag. Voor 1 job zijn er meestal meer dan 10 kandidaten. Begin maar..
Klik om te vergroten...

Tuurlijk is dat waar. Er is geen werk voor iedereen. We worden steeds productiever waardoor er minder mensen nodig zijn voor dezelfde output.
Ik vrees dat we terug zullen evolueren naar een model waarbij 1 iemand in het gezin voltijds werkt en de andere partner thuis is of halftijds werkt. Wat ook een oplossing zou bieden voor de ratrace waarbij veel mensen zichzelf voorbijlopen.
Ofwel evolueren we helaas naar een model waarbij er een grote polarisering zal zijn tussen de werkenden en diegenen die uit de boot vallen (ik vrees dat het het tweede model zal worden). Kloof tussen arm en rijk zal nog groeien.


camino zei:
En ik vraag dus aan de NV-A; wat dan? Als men zelfs mensen hunne dop gaat gaan afpakken na 2J al? Maar die wel moeite doen? Wat dan? Uitkering kwijt en dan? .
Klik om te vergroten...

Na 2 jaar "al"? 2 jaar onafgebroken werkloos zijn is toch lang moet je toch toegeven.
Er zijn altijd korte opdrachten die je te pakken kan krijgen.
c

camino

Legacy Member
Smiles_ zei:
Na 2 jaar "al"? 2 jaar onafgebroken werkloos zijn is toch lang moet je toch toegeven.
Er zijn altijd korte opdrachten die je te pakken kan krijgen.
Klik om te vergroten...

Maar zij kijken naar vast werk snap je? Je kan hier en daar al eens gewerkt hebben maarja, het zijn zoals je dan zegt vaak tijdige opdrachten, oke, je hebt ondertussen al getoont dat je gewerkt hebt maarja.......

De NV-A zegt toch dat je na 2J je uitkering kwijt bent? Tis daarmee ik die vragen stel; wat dan? Wat met mensen die bewijzen ze genoeg zoeken, wat met mensen die tussendoor wel al x tal maand gewerkt hebben in die tijd, wat daarmee?

Gaat het hem echt over mensen die op 2j tijd nog geen 1week gewerkt hebben of gaat het over alle mensen die al 2J thuis zitten?
S

Smiles_

Legacy Member
camino zei:
De NV-A zegt toch dat je na 2J je uitkering kwijt bent? Tis daarmee ik die vragen stel; wat dan? Wat met mensen die bewijzen ze genoeg zoeken, wat met mensen die tussendoor wel al x tal maand gewerkt hebben in die tijd, wat daarmee?

Gaat het hem echt over mensen die op 2j tijd nog geen 1week gewerkt hebben of gaat het over alle mensen die al 2J thuis zitten?
Klik om te vergroten...

Natuurlijk is er een verschil tussen enerzijds 2 jaar onafgebroken werkloos zijn en anderzijds bv enkele weken of maanden werken ertussen.

Men zou de misbruiken strenger moeten straffen. Bv werkloosheidsuitkering en gepakt worden voor zwartwerk is nu bv 3 maanden uitkering schorsen. Wat stelt dat nu voor?
Zwartwerk combineren met uitkering zou gelijk moeten staan aan levenslange schorsing van de werkloosheid of andere vorm van uitkering.
L

Legatus

Legacy Member
Sociaal bloedbad! Einde van de verzorgingsstaat! Als ge vele van die comments leest op die nieuwswebsites... Het bang maken zit er dik in. Hoe vgl het plan van de N-VA omtrent werkloosheidsuitkeringen eigenlijk met omringende landen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan