Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TYPHOON-online

Legacy Member
camino zei:
Maar zij kijken naar vast werk snap je? Je kan hier en daar al eens gewerkt hebben maarja, het zijn zoals je dan zegt vaak tijdige opdrachten, oke, je hebt ondertussen al getoont dat je gewerkt hebt maarja.......

De NV-A zegt toch dat je na 2J je uitkering kwijt bent? Tis daarmee ik die vragen stel; wat dan? Wat met mensen die bewijzen ze genoeg zoeken, wat met mensen die tussendoor wel al x tal maand gewerkt hebben in die tijd, wat daarmee?

Gaat het hem echt over mensen die op 2j tijd nog geen 1week gewerkt hebben of gaat het over alle mensen die al 2J thuis zitten?
Na de 2 jaar heb je wel nog tot een jaar een inschakelingsuitkering + opleiding en pas daarna vallen die uitkeringen weg.
Dan kom je bij het leefloon terecht.
Dus om te zeggen dat je ineens zonder inkomen komt te zitten, vind ik zeer kort door de bocht.
Dan heb je dus 3 jaar waarbij je een hogere uitkering hebt vergeleken met nu, tijd zat om werk te vinden. Het voldoet misschien niet helemaal aan je verwachtingen maar je kan er wel de rekeningen mee betalen.

En waarom wordt het werken als een alleenstaande ouder beschouwd als je kinderen verwaarlozen?
Ik werd vroeger om 7u30 op school afgezet en werd pas om 18u opgehaald. Dat noem ik niet verwaarloosd worden hoor?

EDIT:
http://www.deredactie.be/permalink/2.32926?video=1.1937905
Dit en het volgend fragment, interessant om eens te bekijken...

EternalSilence

Legacy Member
De standpunten van de NVA - De redactie
Ivm met die werkloosheids uitkering & het aantal gewerkte jaren, daarmee kan ik akkoord gaan.
Waar ik NIET mee akkoord ben: 'werken tot u 65ste en wie vroeger stopt word financieel gestraft'.
Imo is dit veel te kort door te bocht. Vele arbeiders & zelfs bedienden hebben een fysiek zware job. Die niet te onderschatten is. Met als gevolg, dat tot u 65ste meedraaien, onmogelijk is. Een Utopie die niet kan. Als je het werk fysiek letterlijk niet meer aan kan, wat moet je dan doen? U omscholen op u 60ste en hopen om nog werk te vinden? :unsure:

Allemaal goed en wel voor de ambtenaren/leerkrachten/mensen met een bureau job, waarbij de enige fysieke inspanning een potlood oprapen is/wat tokkelen op een toetsenbord.
Maar goed, de N-VA wint toch de verkiezingen, daar kan je je geld wel op verwedden (is dat trouwens mogelijk? :unsure:).

Smiles_

Legacy Member
@eternalsilence: ik geef je gelijk dat bepaalde jobs niet te doen zijn tot 65 jaar (en dat geldt ook voor bediendenjobs, want onderschat werken met het hoofd niet, druk, targets, stress, impulsen langs alle kanten: telefoon, GSM, mail, collega's, klanten,... soms om te ontploffen). Méér werk met steeds minder mensen,.. Het is meer dan tokkelen op een toetsenbord.
Vraag is alleen wanneer alle actoren eens samen rond de tafel gaan zitten om eindelijk eens werk te maken van landingsbanen vanaf een bepaalde leeftijd (binnen het zelfde bedrijf graag) gekoppeld aan een lagere druk en een lager loon.

Utopie helaas.

TYPHOON-online

Legacy Member
EternalSilence zei:
De standpunten van de NVA - De redactie
Ivm met die werkloosheids uitkering & het aantal gewerkte jaren, daarmee kan ik akkoord gaan.
Waar ik NIET mee akkoord ben: 'werken tot u 65ste en wie vroeger stopt word financieel gestraft'.
Imo is dit veel te kort door te bocht. Vele arbeiders & zelfs bedienden hebben een fysiek zware job. Die niet te onderschatten is. Met als gevolg, dat tot u 65ste meedraaien, onmogelijk is. Een Utopie die niet kan. Als je het werk fysiek letterlijk niet meer aan kan, wat moet je dan doen? U omscholen op u 60ste en hopen om nog werk te vinden? :unsure:

Allemaal goed en wel voor de ambtenaren/leerkrachten/mensen met een bureau job, waarbij de enige fysieke inspanning een potlood oprapen is/wat tokkelen op een toetsenbord.
Maar goed, de N-VA wint toch de verkiezingen, daar kan je je geld wel op verwedden (is dat trouwens mogelijk? :unsure:).
Volgens mij kan je als je aan je loopbaan van 45 jaar zit wel profiteren van het 'volledige' pensioen, dat staat impliciet in hun Plan V.

nixie

Legacy Member
TheBud zei:
Voor mijn part is dat geen probleem, twee jonge kinderen die verwaarloosd worden omdat de maatschappij teveel druk uitoefent op de moeder gaan geen goeie jeugd tegemoet. Als je jeugdcriminaliteit wil moet je dit absoluut doen.

Ik ben vrij rechts van gedachte, maar als vader kan ik me hier niet in vinden.

subsidies bovenop het loon dat ze krijgt om te gaan werken zodat ze boven het bedrag uitkomt dat ze krijgt om te gaan doppen.
En dan bedoel ik niet 5 € derboven :)

nixie

Legacy Member
camino zei:
Maarja, iemand die bv 35j is zeggen ze die ook nog jong is die heeft bv wel al ne rug van ene van 70J. Tja.
Ik vind sowieso wie op z'n minst genoeg moeite doet die z'n uitkering niet kan kwijt raken.
En ik vraag dus aan de NV-A; wat dan? Als men zelfs mensen hunne dop gaat gaan afpakken na 2J al? Maar die wel moeite doen? Wat dan? Uitkering kwijt en dan? Stel ik alleen woon ofzo en ik stempel en ben opeens mijn uitkering kwijt ondanks ik mijn best doe? Wat denkt gij dat ik zal doen? Ik ben geene dief ze maar ik zal er wel ene worden dankzij de NV-A. Ik zal geen andere keuze hebben dan zoiets te doen.


sorry, maar dan heb je wel al 2 JAAR moeite gedaan?
Ik kan het mij niet inbeelden dat je in 2 jaar geen job vind waarvan je kan rondkomen en die geschikt is aan u gezondheidstoestand.

k995

Legacy Member
Smiles_ zei:
@eternalsilence: ik geef je gelijk dat bepaalde jobs niet te doen zijn tot 65 jaar (en dat geldt ook voor bediendenjobs, want onderschat werken met het hoofd niet, druk, targets, stress, impulsen langs alle kanten: telefoon, GSM, mail, collega's, klanten,... soms om te ontploffen). Méér werk met steeds minder mensen,.. Het is meer dan tokkelen op een toetsenbord.
Vraag is alleen wanneer alle actoren eens samen rond de tafel gaan zitten om eindelijk eens werk te maken van landingsbanen vanaf een bepaalde leeftijd (binnen het zelfde bedrijf graag) gekoppeld aan een lagere druk en een lager loon.

Utopie helaas.

Idd, maar het loon is daar het grote probleem men wil minder werken en evenveel verdienen. Bij veen mensen die 4/5e gaan werken hoor je dat.

Darkseid

Legacy Member
EternalSilence zei:
De standpunten van de NVA - De redactie
Ivm met die werkloosheids uitkering & het aantal gewerkte jaren, daarmee kan ik akkoord gaan.
Waar ik NIET mee akkoord ben: 'werken tot u 65ste en wie vroeger stopt word financieel gestraft'.
Imo is dit veel te kort door te bocht. Vele arbeiders & zelfs bedienden hebben een fysiek zware job. Die niet te onderschatten is. Met als gevolg, dat tot u 65ste meedraaien, onmogelijk is. Een Utopie die niet kan. Als je het werk fysiek letterlijk niet meer aan kan, wat moet je dan doen? U omscholen op u 60ste en hopen om nog werk te vinden? :unsure:

Allemaal goed en wel voor de ambtenaren/leerkrachten/mensen met een bureau job, waarbij de enige fysieke inspanning een potlood oprapen is/wat tokkelen op een toetsenbord.
Maar goed, de N-VA wint toch de verkiezingen, daar kan je je geld wel op verwedden (is dat trouwens mogelijk? :unsure:).

Die mensen waar ge het over hebt dat een zware job doen tot hun 65ste? Wat voor jobs bedoelt ge dan? In alle bedrijven waar ik vakantiejob gedaan heb (met soms "zware" fysieke arbeid) zijn die ouderen altijd degene die ons hebben opgeleid en zelf zo geen werk meer doen. Ik neem aan dat de meeste bedrijven wel zo'n systeem hebben, lijkt me gewoon nogal dom om zo'n jobs te laten uitvoeren door oudere mensen.

TheBud

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
En waarom wordt het werken als een alleenstaande ouder beschouwd als je kinderen verwaarlozen?
Ik werd vroeger om 7u30 op school afgezet en werd pas om 18u opgehaald. Dat noem ik niet verwaarloosd worden hoor?

EDIT:
http://www.deredactie.be/permalink/2.32926?video=1.1937905
Dit en het volgend fragment, interessant om eens te bekijken...

Je hebt een werkende alleenstaande moeder gehad dan vroeger? Die zou gaan kuisen en aant huis werken vanaf dat je thuis aankomt. Dat je die nog veel gaat zien in een ontspannen situatie lijkt me vrijwel nihil.

TYPHOON-online

Legacy Member
TheBud zei:
Je hebt een werkende alleenstaande moeder gehad dan vroeger? Die zou gaan kuisen en aant huis werken vanaf dat je thuis aankomt. Dat je die nog veel gaat zien in een ontspannen situatie lijkt me vrijwel nihil.
Dus dat is hetzelfde als je kinderen verwaarlozen?

Darkseid

Legacy Member
TheBud zei:
Je hebt een werkende alleenstaande moeder gehad dan vroeger? Die zou gaan kuisen en aant huis werken vanaf dat je thuis aankomt. Dat je die nog veel gaat zien in een ontspannen situatie lijkt me vrijwel nihil.

Wa is da nu voor onzin, genoeg tijd voor al die zaken en tijd om met u kinderen bezig te zijn.

TheBud

Legacy Member
Darkseid zei:
Wa is da nu voor onzin, genoeg tijd voor al die zaken en tijd om met u kinderen bezig te zijn.

Precies de gedachte van iemand die niet weet wat het is. Ouder zijn is hard work. Wacht maar tot je 4-5 uur per nacht slaapt.

Legatus

Legacy Member
camino zei:
Laat ze maar doen, ik houd dat toch nooit met mijne rug tot 65J uit.

Ondertussen dat ze in China en andere landen 7/7 werken, meer dan 8 uur per dag, etc.. die mensen hebben recht op klagen.
En wij zitten hier te bitchen over brugpensioen.
Als er geen kalibratie komt tussen onze verworven voordelen en wat er aan het gebeuren is bij de opkomende economieën dan gaan we nog meer jobverlies tegemoet. Dat is de realiteit en dat heeft niets te maken met hoe het zou moeten zijn. Hoe het zou moeten zijn is wanneer die andere landen onze welvaart hebben bereikt. En dit is nog maar enkel het concurrentioneel aspect.

EternalSilence

Legacy Member
Darkseid zei:
Die mensen waar ge het over hebt dat een zware job doen tot hun 65ste? Wat voor jobs bedoelt ge dan? In alle bedrijven waar ik vakantiejob gedaan heb (met soms "zware" fysieke arbeid) zijn die ouderen altijd degene die ons hebben opgeleid en zelf zo geen werk meer doen. Ik neem aan dat de meeste bedrijven wel zo'n systeem hebben, lijkt me gewoon nogal dom om zo'n jobs te laten uitvoeren door oudere mensen.
Ik veronderstel dat je als vakantiejob vooral fabrieken bedoeld.
Ik heb het over: Gezondheidszorg(verpleegkundige, zorgkundige, artsen, ...), bouwvakker/'in den bouw werken', Tuinbouw, boeren, stielmannen onder contract bij een werkgever, installateurs van zware mechanische machines, ...


De vraag is zelf: met de stijgende welvaart & het niveau van gezondheidszorg, ga je al snel naar de 100 jaar. Je zou verschieten hoeveel >85 jarige er rondlopen in belgië.
Is er dan maar ook één garantie, dat indien iedereen tot z'n 65ste zou blijven werken, ze nadien dan een 'volwaardig' pensioen hebben.

EN wat the hell is 'volwaardig' eigenlijk?
Is dat 1500€ netto/maand als pensioen (+ op voorwaarde dat je een eigen huis bezit?).

Enja, dan heb je inderdaad mensen die na 2 jaar doppen, zonder financieel inkomen zitten. Die zullen dan ofwel in de criminaliteit belanden of gaan aankloppen bij het OCMW.
'2 jaar op de tanden bijten en dan ben je er door'. Hoe berekenen die politiekers toch altijd die jaren/miljarden die ze zullen besparen. :doh:

Ze moeten op Europees niveau iets doen aan die dumpingprijzen waarvoor buitenlanders hier werken. Polen zijn nu zelf 'té duur' geworden voor de bouwbedrijven, vanaf nu zal je voornamelijk Roemenen tegenkomen op een werf. Ondertussen hebben er nog nooit zoveel jongeren zonder werk gezeten, waarvan toch een groot deel hoog geschoold is.

Kom alstublieft niet af met 'in china werken ze meer dan 8u/dag en 7/7'. Dit doen ze in sommige sectoren in België ook al. Als je met zo'n argumenten komt, dan kan je beter terug gaan naar de slavernij. Het zal dan geen geld kosten en het werk zal gedaan zijn.

SithCloud

Legacy Member
EternalSilence zei:
Ik veronderstel dat je als vakantiejob vooral fabrieken bedoeld.
Ik heb het over: Gezondheidszorg(verpleegkundige, zorgkundige, artsen, ...), bouwvakker/'in den bouw werken', Tuinbouw, boeren, stielmannen onder contract bij een werkgever, installateurs van zware mechanische machines, ...


De vraag is zelf: met de stijgende welvaart & het niveau van gezondheidszorg, ga je al snel naar de 100 jaar. Je zou verschieten hoeveel >85 jarige er rondlopen in belgië.
Is er dan maar ook één garantie, dat indien iedereen tot z'n 65ste zou blijven werken, ze nadien dan een 'volwaardig' pensioen hebben.

EN wat the hell is 'volwaardig' eigenlijk?
Is dat 1500€ netto/maand als pensioen (+ op voorwaarde dat je een eigen huis bezit?).

Enja, dan heb je inderdaad mensen die na 2 jaar doppen, zonder financieel inkomen zitten. Die zullen dan ofwel in de criminaliteit belanden of gaan aankloppen bij het OCMW.
'2 jaar op de tanden bijten en dan ben je er door'. Hoe berekenen die politiekers toch altijd die jaren/miljarden die ze zullen besparen. :doh:

Ze moeten op Europees niveau iets doen aan die dumpingprijzen waarvoor buitenlanders hier werken. Polen zijn nu zelf 'té duur' geworden voor de bouwbedrijven, vanaf nu zal je voornamelijk Roemenen tegenkomen op een werf. Ondertussen hebben er nog nooit zoveel jongeren zonder werk gezeten, waarvan toch een groot deel hoog geschoold is.

Kom alstublieft niet af met 'in china werken ze meer dan 8u/dag en 7/7'. Dit doen ze in sommige sectoren in België ook al. Als je met zo'n argumenten komt, dan kan je beter terug gaan naar de slavernij. Het zal dan geen geld kosten en het werk zal gedaan zijn.
en in andere sectoren staken ze elke 5 voet over - wat ik vind - pietluttigheden

TYPHOON-online

Legacy Member
EternalSilence zei:
Ik veronderstel dat je als vakantiejob vooral fabrieken bedoeld.
Ik heb het over: Gezondheidszorg(verpleegkundige, zorgkundige, artsen, ...), bouwvakker/'in den bouw werken', Tuinbouw, boeren, stielmannen onder contract bij een werkgever, installateurs van zware mechanische machines, ...
Akkoord dat er bepaalde beroepen zijn waarbij het meestal niet mogelijk is om tot je 65e te werken. Vaak zijn dit wel mensen die al vroeg zijn beginnen te werken en dus sneller aan hun loopbaan van 45 zitten. Daarnaast vind ik het ook redelijk kortzichtig om dit probleem uitsluitend op de overheid af te wentelen. Het is alsof je zelf niet de keuze hebt om van sector te veranderen. Het zit ook in de mentaliteit van de mensen hoor. Niet willen veranderen/aanpassen dus dan maar direct op pensioen.

EternalSilence zei:
De vraag is zelf: met de stijgende welvaart & het niveau van gezondheidszorg, ga je al snel naar de 100 jaar. Je zou verschieten hoeveel >85 jarige er rondlopen in belgië.
Is er dan maar ook één garantie, dat indien iedereen tot z'n 65ste zou blijven werken, ze nadien dan een 'volwaardig' pensioen hebben.
Je kan je nu al afvragen of je zonder deze maatregelen nog een 'volwaardig' pensioen gaat hebben.

EternalSilence zei:
Ze moeten op Europees niveau iets doen aan die dumpingprijzen waarvoor buitenlanders hier werken. Polen zijn nu zelf 'té duur' geworden voor de bouwbedrijven, vanaf nu zal je voornamelijk Roemenen tegenkomen op een werf. Ondertussen hebben er nog nooit zoveel jongeren zonder werk gezeten, waarvan toch een groot deel hoog geschoold is.

Kom alstublieft niet af met 'in china werken ze meer dan 8u/dag en 7/7'. Dit doen ze in sommige sectoren in België ook al. Als je met zo'n argumenten komt, dan kan je beter terug gaan naar de slavernij. Het zal dan geen geld kosten en het werk zal gedaan zijn.
Het probleem van Europa is dat het een extra bestuurslaag is terwijl er nog zeer veel individualisme is bij de landen onderling. Het heeft op dit moment te weinig macht vergeleken met de landen.

TheBud

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Dus dat is hetzelfde als je kinderen verwaarlozen?

Wat begrijp je hier niet aan, de betekenis van het woord lijkt me vrij duidelijk:

verwaarlozen werkw.
Uitspraak: [vər'warlozə(n)]
Verbuigingen: verwaarloosde (verl.tijd enkelv.)
Verbuigingen: heeft verwaarloosd (volt.deelw.) Toon alle vervoegingen

te weinig aandacht besteden aan

Voorbeelden: `Het spoorwegennet is jarenlang verwaarloosd.`,
`je gezondheid verwaarlozen`
Synoniem: veronachtzamen
De kans dat dit gebeurt, is te verwaarlozen. (de kans dat dit gebeurt, is heel erg klein)

verwaarlozen Nederlands woordenboek - Woorden.org

TYPHOON-online

Legacy Member
Ik vind het gewoon vreemd dat jij de situatie van een werkende alleenstaande ouder al gelijkstelt aan verwaarlozen van de kinderen...

Smiles_

Legacy Member
Snap ik toch ook niet goed. Imo verwaarlozen structureel werkloze ouders hun kinderen meer doordat ze hun kinderen minder kansen (kunnen) geven en hun het arbeidsethos niet overbrengen.

Kinderen van structureel werkloze ouders (=beroepsdoppers) hebben meer kans om verzeild te raken in generatiearmoede dan kinderen waarbij de ouders (of één van de ouders) werken.

Dat is pas verwaarlozing op lange termijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan