Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
JPV zei:
je citeert slechts een deel van de huidige regeling. De huidige regeling voorziet dat iemand met 60 jaar én 42 jaar loopbaan op pensioen kan. Hij kan in het huidige systeem dus minstens even vroeg op pensioen als bij het systeem van de N-VA en zonder malus.

idd ik dacht dat de tussen maatregel beter zou zijn maar die is het niet.

Vanaf 60 kan ook mits langer dan 41 jaar gewerkt te hebben.

Maar dan snap ik je opmerking niet het NVA voorstel is dan voor deze persoon hetzelfde als wat er nu wettelijk is.

k995

Legacy Member
JPV zei:
niet logisch. De verplichting tot het volgen van één bepaalde taal is sterk discutabel. Is dus, los van het individuele geval, gewoon al een princiepskwestie.

Waar heb je het over? Gaat over inburgeringscursus voor vlaanderen. Welke taal buiten het nederlands zou je ze dan aan willen leren?

Mij lijkt het logisch dat als je zoiets verplicht er ook sancties moeten komen als je dit niet doet, is zo'n cursus immers niet om mensen voor te bereiden op hoe vlaanderen werkt? Wel zo werkt het nu eenmaal rechten en plichten.

ik kan uit de praktijk getuigen dat dit meestal geen zware gevolgen heeft (tot grote verbazing van mezelf trouwens, ik zou als werkgever strenger zijn).
En ik kan uit de praktijk getuigen dat dit wel degelijk zware gevolgen kan hebben. Enkele malen niet komen opdagen zonder enige reden zonder verwittigen is voor de functies waar zo'n persoon zou voor gaan meestal reden voor ontslag.

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
hoezo "sterk discutabel"?

Zijn dit trouwens niet die verplichte, gratise inburgeringslessen die zij krijgen?
Inburgeringsplicht geldt bvb al niet voor mensen die met een EU-identiteit, waaronder dus deze persoon.

De sanctie op de inburgeringsplicht is een administratieve boete, geen inhouding van leefloon, is een recht dat niet zomaar kan ingetrokken worden op basis van een stedelijke reglementering.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Waar heb je het over? Gaat over inburgeringscursus voor vlaanderen. Welke taal buiten het nederlands zou je ze dan aan willen leren?
Frans, Duits, Westvlaams, ...
k995 zei:
Mij lijkt het logisch dat als je zoiets verplicht er ook sancties moeten komen als je dit niet doet, is zo'n cursus immers niet om mensen voor te bereiden op hoe vlaanderen werkt? Wel zo werkt het nu eenmaal rechten en plichten.
de vraag is of je zoiets wel KAN verplichten?
k995 zei:
En ik kan uit de praktijk getuigen dat dit wel degelijk zware gevolgen kan hebben. Enkele malen niet komen opdagen zonder enige reden zonder verwittigen is voor de functies waar zo'n persoon zou voor gaan meestal reden voor ontslag.
uit de praktijk? hoeveel praktijkgevallen heb je al gezien voor dergelijke functies?

k995

Legacy Member
JPV zei:
Frans, Duits, Westvlaams, ... de vraag is of je zoiets wel KAN verplichten?uit de praktijk? hoeveel praktijkgevallen heb je al gezien voor dergelijke functies?

Nederlands lijkt mij de taal die ze het meest zullen kunnen gebruiken . En ik zie niet waarom je als wetgever geen verplichtingen kan opleggen .



Als voor zo'n gevallen heb support gedaan bij sociale secretariaten veel zo'n vragen of mensen die in de software geblokkeerd zaten en daar kwam ik er tientallen tegen die op staande voet ontslagen werden na dergelijke inbreuken .

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Nederlands lijkt mij de taal die ze het meest zullen kunnen gebruiken . En ik zie niet waarom je als wetgever geen verplichtingen kan opleggen .
omdat de bevoegdheden per niveau beperkt zijn.
k995 zei:
Als voor zo'n gevallen heb support gedaan bij sociale secretariaten veel zo'n vragen of mensen die in de software geblokkeerd zaten en daar kwam ik er tientallen tegen die op staande voet ontslagen werden na dergelijke inbreuken .
dus enkel de gevallen waarbij er een blokkage is, zie je... diegene die niet naar het sociaal secretariaat gaan (omdat er niks moet gebeuren) zie je niet. Logisch dat je dan een verkeerd beeld hebt.

Nesjamag

Legacy Member
Iemand mag enkel geschorst worden van leefloon als ze sociale fraude plegen.

De plannen die de NVA heeft gaat veel meer mensen op leefloon zetten eens hun uitkering stopt. Het zal aan de consumptie raken en de economie zal er onder lijden.
Meer werk zal er niet door ontstaan, omgekeerd zelf, er zal minder werk zijn doordat er minder consumptie is.

NVA zit vast in de jaren 50, in een werk maakt zalig mindset die gewoon niet meer van deze tijd is.

Lothorion

Legacy Member
Nesjamag zei:
De plannen die de NVA heeft gaat veel meer mensen op leefloon zetten eens hun uitkering stopt. Het zal aan de consumptie raken en de economie zal er onder lijden.
Meer werk zal er niet door ontstaan, omgekeerd zelf, er zal minder werk zijn doordat er minder consumptie is.

NVA zit vast in de jaren 50, in een werk maakt zalig mindset die gewoon niet meer van deze tijd is.

This. Als je raakt aan de koopkracht van de mensen raak je aan de economie.

Warezdude124

Legacy Member
Nesjamag zei:
Iemand mag enkel geschorst worden van leefloon als ze sociale fraude plegen.

De plannen die de NVA heeft gaat veel meer mensen op leefloon zetten eens hun uitkering stopt. Het zal aan de consumptie raken en de economie zal er onder lijden.
Meer werk zal er niet door ontstaan, omgekeerd zelf, er zal minder werk zijn doordat er minder consumptie is.

NVA zit vast in de jaren 50, in een werk maakt zalig mindset die gewoon niet meer van deze tijd is.
Niet dat dit mijn standpunt is, maar op vergelijkbare wijze zou je kunnen zeggen: op deze manier worden langdurig werklozen geactiveerd, minder werkloosheid, meer consumptie, meer jobs.
Bij oorzaak-gevolg-chain redeneringen bekom je vaak tegengestelde resultaten, lijkt me :)

k995

Legacy Member
JPV zei:
omdat de bevoegdheden per niveau beperkt zijn.
Enkel omdat de politiek dit zo wil, politiek kan dit net zo goed veranderen.

dus enkel de gevallen waarbij er een blokkage is, zie je... diegene die niet naar het sociaal secretariaat gaan (omdat er niks moet gebeuren) zie je niet. Logisch dat je dan een verkeerd beeld hebt.

De uitspraak was dat dit niet of bijna niet voorviel, ik ken tientallen gevallen (idd over ee paar jaar) echter is dit enkel diegene met IT problemen en die dringend waren er zullen eer dus meer zijn.

Ik zeg trouwens nergens dat dit de enigste of voornaamste oorzaak van ontslag is he gewoon dat dit voorkomt en dat mensen nieuw in vlaanderen dit zouden moeten weten.

k995

Legacy Member
Nesjamag zei:
Iemand mag enkel geschorst worden van leefloon als ze sociale fraude plegen.

EN wie zegt dit?

De plannen die de NVA heeft gaat veel meer mensen op leefloon zetten eens hun uitkering stopt. Het zal aan de consumptie raken en de economie zal er onder lijden.
Meer werk zal er niet door ontstaan, omgekeerd zelf, er zal minder werk zijn doordat er minder consumptie is.
Dat hangt er puur vanaf wat men doet met het geld dat vrijkomt.

Indien men dit nuttig besteed in de economie kan dit veel voordeliger uitvallen.

NVA zit vast in de jaren 50, in een werk maakt zalig mindset die gewoon niet meer van deze tijd is.
Onzin, ik denk dat jij vastzit in vooroordelen.

TYPHOON-online

Legacy Member
JPV zei:
staat er voor zover ik lees anders, maar 't is onduidelijk, idd.

"Wie nog geen 65 jaar is, kan in bepaalde gevallen toch reeds op pensioen. We beperken de mogelijkheid om vervroegd met rustpensioen te gaan tot maximaal vijf jaar, dus vanaf 60 jaar. Wie gebruik maakt van deze mogelijkheid krijgt een vermindering (malus) van het pensioenbedrag."
Ik heb het eens nagevraagd, en het gaat wel degelijk om de loopbaan van 45 jaar.
Jouw geval is nu wel wat speciaal want deze is beginnen te werken op zijn 14e. Daarom dat het ook niet zo duidelijk vermeld staat denk ik.
Maar met de plannen van de NVA zou deze persoon dus zonder meer van een volwaardig pensioen kunnen genieten na zijn loopbaan van 45 jaar.

Nesjamag

Legacy Member
Warezdude124 zei:
Niet dat dit mijn standpunt is, maar op vergelijkbare wijze zou je kunnen zeggen: op deze manier worden langdurig werklozen geactiveerd, minder werkloosheid, meer consumptie, meer jobs.
Bij oorzaak-gevolg-chain redeneringen bekom je vaak tegengestelde resultaten, lijkt me :)
Er zijn geen jobs!

JPV

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ik heb het eens nagevraagd, en het gaat wel degelijk om de loopbaan van 45 jaar.
Jouw geval is nu wel wat speciaal want deze is beginnen te werken op zijn 14e. Daarom dat het ook niet zo duidelijk vermeld staat denk ik.
Maar met de plannen van de NVA zou deze persoon dus zonder meer van een volwaardig pensioen kunnen genieten na zijn loopbaan van 45 jaar.
vraag me af of zo'n gevallen ook in de berekeningen zitten... die zonder meer klopt alvast neit met wat er uitdrukkelijk staat: "pas na 60 jaar", dus na 46 jaar loopbaan.

En die 14 jaar is nog echt geen uitzondering, kom er hier veel tegen.

Legatus

Legacy Member
JPV zei:
niet logisch. De verplichting tot het volgen van één bepaalde taal is sterk discutabel. Is dus, los van het individuele geval, gewoon al een princiepskwestie.

Ze krijgen een leefoon en daar mag niets tegenover staan? Hahaha...
Ge moet nogal lef hebben zeg, verblijven in een landdeel waar ge een leefloon ontvangt en van de weinige zaken die men vraagt is dat men de taalstudie serieus neemt... en dan daarover moeilijk beginnen doen. Enkel in absurdistan.

JPV

Legacy Member
Legatus zei:
Ze krijgen een leefoon en daar mag niets tegenover staan? Hahaha...
wie/wat zegt dat? Er mag wel degelijk iets tegenover staan, maar het leren van 1 bepaalde taal hoort daar niet noodzakelijk bij.

TYPHOON-online

Legacy Member
Dat is verkeerd als je weet dat het kennen van de landstaal zeer belangrijk is om werk te vinden...

Legatus

Legacy Member
JPV zei:
wie/wat zegt dat? Er mag wel degelijk iets tegenover staan, maar het leren van 1 bepaalde taal hoort daar niet noodzakelijk bij.

Hoe belachelijk is die stelling wel niet. Hoe wereldvreemd.
Als je in een land komt wonen en je ontvangt van dat land een leefloon, dan is het toch wel vanzelfsprekend dat één van die vereiste, de taal leren is van dat land. Te belachelijk voor woorden dat je dit niet begrijpt.

JPV

Legacy Member
Legatus zei:
Hoe belachelijk is die stelling wel niet. Hoe wereldvreemd.
Als je in een land komt wonen en je ontvangt van dat land een leefloon, dan is het toch wel vanzelfsprekend dat één van die vereiste, de taal leren is van dat land. Te belachelijk voor woorden dat je dit niet begrijpt.
ik heb geen enkel probleem dat het vanzelfsprekend is dat je de taal leert van dat land. Vlaanderen is echter geen land.

Bovendien is het voor Europa nog niet vanzelfsprekend dat, als inwoner van de EU, omdat je afwezig bent, je daarom per se je recht op leefloon ontnomen wordt. Dat is in het kader van de Europese mobiliteit problematisch.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
ik heb geen enkel probleem dat het vanzelfsprekend is dat je de taal leert van dat land. Vlaanderen is echter geen land.

Bovendien is het voor Europa nog niet vanzelfsprekend dat, als inwoner van de EU, omdat je afwezig bent, je daarom per se je recht op leefloon ontnomen wordt. Dat is in het kader van de Europese mobiliteit problematisch.

Onwetting afwezig hé JPV. Dit gaat niet over een afwezigheid met een geldige reden zoals een doktersbriefje of zo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan