Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
Onwetting afwezig hé JPV. Dit gaat niet over een afwezigheid met een geldige reden zoals een doktersbriefje of zo.
dan moet er eerst een geldige verplichting van aanwezigheid zijn...

Legatus

Legacy Member
JPV zei:
ik heb geen enkel probleem dat het vanzelfsprekend is dat je de taal leert van dat land. Vlaanderen is echter geen land.

Bovendien is het voor Europa nog niet vanzelfsprekend dat, als inwoner van de EU, omdat je afwezig bent, je daarom per se je recht op leefloon ontnomen wordt. Dat is in het kader van de Europese mobiliteit problematisch.

Als gij u liever wilt schuilen achter techniciteiten ga gerust u gang, de realiteit is dat het nederlands in Vlaanderen DE taal is die gesproken wordt bij Vlaamse overheidsinstanties, op het werk en sociaal vlak. Vlaanderen is een gewest, dat nationaal en internationaal erkend is. Die fondsen komen gedeeltelijk, al niet voornamelijk uit de VLAAMSE gemeenschap. Die Vlaamse gemeenschap heeft een meerderheid en zorgt ook financieel voor het overgrote deel van de federale uitgaven. Gij weet heel goed dat zo'n vereiste volkomen logich is. En hoe de huidige wettelijk bepaling is, zij het op EU vlak of nationaal dat maakt geen zak uit.
Het gaat erom wat correct is en wat niet.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
dan moet er eerst een geldige verplichting van aanwezigheid zijn...

hoezo ? is dat niet gekoppeld aan dat leefloon? ik dacht dat die een soort van contract kregen?

Conradus

Legacy Member
Legatus zei:
Als gij u liever wilt schuilen achter techniciteiten ga gerust u gang, de realiteit is dat het nederlands in Vlaanderen DE taal is die gesproken wordt bij Vlaamse overheidsinstanties, op het werk en sociaal vlak.

Omdat het Vlaams Taaldecreet verplicht dat alle communicatie tussen werkgever en werknemer in het Nederlands verloopt. Het verbaast mij nog altijd dat dit nog niet vernietigd is door Europa. Wat een enorme belemmering (en 19e eeuws denken) voor onze economie is dat niet.

Daarnaast moet je de hiërarchie der rechtsnormen wel wat in de gaten houden. Federale (en Vlaamse) wetten staan boven beslissingen van gemeentebesturen. Het zou nogal leuk zijn als elke gemeente apart zou mogen kiezen welk deeltje van de federale wetten dat ze uitvoeren.

Legatus

Legacy Member
Conradus zei:
Omdat het Vlaams Taaldecreet verplicht dat alle communicatie tussen werkgever en werknemer in het Nederlands verloopt. Het verbaast mij nog altijd dat dit nog niet vernietigd is door Europa. Wat een enorme belemmering (en 19e eeuws denken) voor onze economie is dat niet.

Daarnaast moet je de hiërarchie der rechtsnormen wel wat in de gaten houden. Federale (en Vlaamse) wetten staan boven beslissingen van gemeentebesturen. Het zou nogal leuk zijn als elke gemeente apart zou mogen kiezen welk deeltje van de federale wetten dat ze uitvoeren.

Van mij mag dat ook vernietig worden. Waar ik vooral naar kijk is het organische ervan, wat leeft er.

Smiles_

Legacy Member
Geen wonder dat ons land failliet is. Naast een leefloon krijgen die mannen en vrouwen dan nog eens een woning van het OCMW of huursubsidie.
Het zijn zotten die werken.

Conradus

Legacy Member
Legatus zei:
Van mij mag dat ook vernietig worden. Waar ik vooral naar kijk is het organische ervan, wat leeft er.

Als iedereen maar opdoet krijg je Brusselse situaties. Dat OCMW Antwerpen dus gewoon eens de wet toepast zonder morren, zeker als ze al twee beslissingen tegen hebben gekregen.

SithCloud

Legacy Member
Conradus zei:
Als iedereen maar opdoet krijg je Brusselse situaties. Dat OCMW Antwerpen dus gewoon eens de wet toepast zonder morren, zeker als ze al twee beslissingen tegen hebben gekregen.

dus... we laten gewoon iemand op leefloon zitten en.. doen wat? Als hij de lokale taal niet verstaat zal hij ook geen werk vinden.

en dan zal er binnen x maanden gezaag komen op de vdab dat ze de kansengroepen niet genoeg ondersteunen zeker ? :]

gumball4000

Legacy Member
Over misbruik van leefloon en kindergeld enzo gesproken.
Iemand uit m'n omgeving (ken ze niet goed, is viavia). Vrouw is werkloos in Frankrijk (type werkloos à la "ik heb geen goesting om te werken") ==> Trekt daar werkloosheidsuitkering
Man werkt in België (grensstreek) en woont in Frankrijk. Samen hebben ze 4-5 kinderen. Blijkt dat ze 2x kindergeld trekken?! Niemand die daar iets van zegt?!
Snap zelfs niet dat er geen communicatie is tussen landen onderling..

Smiles_

Legacy Member
en tegen ons zeggen ze dan: "ge moet werken tot 65 jaar" anders zijn de pensioenen onhoudbaar. jaja.

gumball4000

Legacy Member
Smiles_ zei:
en tegen ons zeggen ze dan: "ge moet werken tot 65 jaar" anders zijn de pensioenen onhoudbaar. jaja.

Moest het ooit gebeuren dat ze pensioenen effectief niet meer zouden kunnen betalen.. Hoe gaan ze dat uitleggen aan mensen die nooit aan pensioensparen hebben gedaan?
Die mensen zijn dan echt wel gechareld! Of stel ge zijt 40-45 jaar oud en ze zeggen dat ge ge geen pensioen meer krijgt en er zelf voor moet sparen..oO

SithCloud

Legacy Member
gumball4000 zei:
Over misbruik van leefloon en kindergeld enzo gesproken.
Iemand uit m'n omgeving (ken ze niet goed, is viavia). Vrouw is werkloos in Frankrijk (type werkloos à la "ik heb geen goesting om te werken") ==> Trekt daar werkloosheidsuitkering
Man werkt in België (grensstreek) en woont in Frankrijk. Samen hebben ze 4-5 kinderen. Blijkt dat ze 2x kindergeld trekken?! Niemand die daar iets van zegt?!
Snap zelfs niet dat er geen communicatie is tussen landen onderling..

oh dat systeem wordt al lang uitgebuit in europese landen hoor. Veel migranten maken daar gebruik van.

dJeez

Legacy Member
Lothorion zei:
This. Als je raakt aan de koopkracht van de mensen raak je aan de economie.
Ware het niet dat je ook raakt aan de koopkracht van de werkenden (en dus het hele systeem steeds verder op de helling zet) als er nog meer werkonwilligen bijkomen die je een (te hoge) uitkering moet geven. Je kan die ook niet steeds verder blijven uitpersen uiteraard (Laffer indachtig). Dan is het idd slimmer om hen aan te zetten om te gaan werken (of dat effectief hier ook zal werken valt af te wachten, in het buitenland werkt het blijkbaar wel).

En geen jobs? Enkel voor heel laag geschoolden zijn er te weinig jobs. Voor hoger geschoolden zijn er vacatures genoeg die nog ingevuld dienen te worden. Daar zelf bij je studiekeuze ook al rekening mee houden (en kiezen voor een knelpuntberoep) zou de logica zelf moeten zijn.

gumball4000 zei:
Moest het ooit gebeuren dat ze pensioenen effectief niet meer zouden kunnen betalen.. Hoe gaan ze dat uitleggen aan mensen die nooit aan pensioensparen hebben gedaan?
Die mensen zijn dan echt wel gechareld! Of stel ge zijt 40-45 jaar oud en ze zeggen dat ge ge geen pensioen meer krijgt en er zelf voor moet sparen..oO
Jij gaat er nu al vanuit dat diegenen die nu pensioensparen niet gesjareld gaan zijn. Ik heb al eens andere dingen horen waaien uit de rode kant (nationalist is een lelijk woord, maar nationaliseren dat zien ze wel zitten)... http://www.vief.be/geld-en-recht/ik-acht-een-roerende-voorheffing-van-50-procent-mogelijk.html

JPV

Legacy Member
gumball4000 zei:
Over misbruik van leefloon en kindergeld enzo gesproken.
Iemand uit m'n omgeving (ken ze niet goed, is viavia). Vrouw is werkloos in Frankrijk (type werkloos à la "ik heb geen goesting om te werken") ==> Trekt daar werkloosheidsuitkering
Man werkt in België (grensstreek) en woont in Frankrijk. Samen hebben ze 4-5 kinderen. Blijkt dat ze 2x kindergeld trekken?! Niemand die daar iets van zegt?!
Snap zelfs niet dat er geen communicatie is tussen landen onderling..

Zucht... Morgen een goed toetsenbord zoeken om de denkfout te posten.

k995

Legacy Member
JPV zei:
vraag me af of zo'n gevallen ook in de berekeningen zitten... die zonder meer klopt alvast neit met wat er uitdrukkelijk staat: "pas na 60 jaar", dus na 46 jaar loopbaan.

En die 14 jaar is nog echt geen uitzondering, kom er hier veel tegen.

leerplicht is dacht ik van 69 dus de komende jaren zal dat fel verminderen. Zinloze discussie dus.

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
vraag me af of zo'n gevallen ook in de berekeningen zitten... die zonder meer klopt alvast neit met wat er uitdrukkelijk staat: "pas na 60 jaar", dus na 46 jaar loopbaan.
Het standpunt lijkt mij anders heel duidelijk - en is ook al meermaals gecommuniceerd geweest - een volledige loopbaan bedraagt 45 jaren (dat staat nb. ettelijke keren herhaald). De leeftijd is bij mijn weten enkel indicatief, niet bepalend voor het verhaal (vandaar ook dat ze verwijzen naar de malus als je nog niet aan een loopbaan van 45 jaren komt en toch vroeger op pensioen zou willen gaan).

JPV

Legacy Member
dJeez zei:
Het standpunt lijkt mij anders heel duidelijk - en is ook al meermaals gecommuniceerd geweest - een volledige loopbaan bedraagt 45 jaren (dat staat nb. ettelijke keren herhaald). De leeftijd is bij mijn weten enkel indicatief, niet bepalend voor het verhaal (vandaar ook dat ze verwijzen naar de malus als je nog niet aan een loopbaan van 45 jaren komt en toch vroeger op pensioen zou willen gaan).
In hun standpunt staat dat van 60 letterlijk en héél duidelijk. 't is niet omdat ze het elders niet vermelden, dat je niet kan uitgaan van wat daarin staat.

k995 zei:
leerplicht is dacht ik van 69 dus de komende jaren zal dat fel verminderen. Zinloze discussie dus.

(deeltijdse) leerplicht tot 18 is pas vanaf 83, afaik. Leerplicht zelf dateert al van rond de eerste wereldoorlog. Zelfs nu zijn er nog mensen die werken vanaf hun 15e (leercontract).

Hoezo zinloos?

gumball4000 zei:
Over misbruik van leefloon en kindergeld enzo gesproken.
Iemand uit m'n omgeving (ken ze niet goed, is viavia). Vrouw is werkloos in Frankrijk (type werkloos à la "ik heb geen goesting om te werken") ==> Trekt daar werkloosheidsuitkering
Man werkt in België (grensstreek) en woont in Frankrijk. Samen hebben ze 4-5 kinderen. Blijkt dat ze 2x kindergeld trekken?! Niemand die daar iets van zegt?!
Snap zelfs niet dat er geen communicatie is tussen landen onderling..
Is perfect wettelijk én logisch: je kan idd 2x kindergeld trekken voor hetzelfde kind. Alleen, en dat vergeet je erbij te vermelden (als je er al iets van kent), wordt het ene kindergeld afgetrokken van het andere. het klopt dat je dus kan profiteren van het beste systeem, maar je kan nooit meer krijgen dan het beste systeem biedt.

Concreet wil het voor Frankrijk meestal zeggen dat ze kinderbijslag trekken tot 3 jaar in Frankrijk en daarna in België. Als men het recht op uitkeringen behoudt in Frankrijk (wegens > 1 kind), dan zal men vanuit België enkel de "opleg" krijgen indien men in Frankrijk uitkeringen krijgt (bvb omdat de vrouw werkt in Frankrijk en zo rechten opent).

En trouwens, als de vrouw van het type is "ik heb geen goesting om te werken", dan kan ze in Frankrijk maximaal 2 jaar werkloosheidsuitkeringen krijgen, voor zover ik hun systeem nog ken, daarna beland ze op de bijstand. Ik dacht dat je dat systeem beter vond?

JPV

Legacy Member
Legatus zei:
Het gaat erom wat correct is en wat niet.
en dat bepaalt de wet en die wordt overtreden door het OCMW in Antwerpen.
SithCloud zei:
hoezo ? is dat niet gekoppeld aan dat leefloon? ik dacht dat die een soort van contract kregen?
voor niet-EU-burgers: ja. Voor EU-burgers mag dat van Europa niet omdat (denk ik) een verplichting tot het leren van één bepaalde taal een sterke beperking is van de mobiliteit van werknemers. Je mag niet vergeten dat in vele landen men niet zoveel belang hecht aan taal & taalgebieden als in België (ook al omdat een aantal landen daar weinig problemen mee hebben, o.a. door repressie in het verleden (Frankrijk bvb).
Conradus zei:
Omdat het Vlaams Taaldecreet verplicht dat alle communicatie tussen werkgever en werknemer in het Nederlands verloopt. Het verbaast mij nog altijd dat dit nog niet vernietigd is door Europa.
is dat niet gewoon omdat Europa, wat betreft taal bij werkrelaties, niet bevoegd is behalve in internationale zaken? Want de regelgeving is reeds illegaal bevonden voor niet-Belgen, onlangs nog een arrest over :). Een Fransman die dus in Wervicq-Sud woont, mag een contract in het Frans krijgen, een Fransman die over de leie woont (in Wervik), niet.

k995

Legacy Member
JPV zei:
(deeltijdse) leerplicht tot 18 is pas vanaf 83, afaik. Leerplicht zelf dateert al van rond de eerste wereldoorlog. Zelfs nu zijn er nog mensen die werken vanaf hun 15e (leercontract).

Hoezo zinloos?

Het aantal mensen dat ooit begon te werken op zo'n jonge leeftijd neemt elk jaar sterk af.

Concreet :

leerplicht tot 15 is verplicht vanaf 53 .Jaren 70 : 16

45 jaar carriere nu betekend geboren 1955-57 of 57-60 jaar oud.

De nieuwe regeling en wat NVA voorstelt geld voor 60 jarigen mits ze genoeg jaren gewerkt hebben.

Het extreme geval dat je gaf zal dus amper nu tot niet over enkele jaren voorvallen. Zinloze discussie dus, de pensioenen op zich worden onbetaalbaar daar moeten we ons op concentreren, niet enkele uitzonderingen die vanzelf verdwijnen.



De gemiddelde leeftijd nu van intrede op arbeidsmarkt is 22 .

http://www.loonwijzer.be/main/document/loonwijzer
http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/459/474/RUG01-001459474_2011_0001_AC.pdf
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan