Archief - In de marge van de N-VA

Lothorion · 14 mei 2014

squalleke123 zei:
Daarom dat belgie faalt: Walen spreken al eeuwen geen woord Nederlands (uitzonderingen bestaan gelukkig wel) en de meeste vlamingen (waaronder mezelf) spreken ook slechts gebrekkig Frans. Hoe kan je dan in godsnaam gaan samenwerken?

Drogreden, in India worden er honderden talen gesproken daar wordt met geen woord gerept over separatisme. Zwitserland functioneert ook perfect met meerdere talen.

squalleke123 · 14 mei 2014

Lothorion zei:
Grootste zever en misverstand in de Belgische politiek, er is een verschil tussen stemgedrag en publieke opinie. We delen wel degelijk grotendeels dezelfde waarden met de Walen. Wie dat ontkent miskent het zonlicht. Zulke simplistische redeneringen die gij maakt zullen electoraal misschien aanslaan, maar daarom zijn ze niet juist.

De clichés over de Vlaamse grondstroom - Dave Sinardet

Valt nog veel meer over te zeggen. Op reis deze zomer gesproken met iemand die les geeft aan het beroepsonderwijs in Luik. Die mensen worstelen met exact dezelfde imago-problemen als het vlaamse onderwijs en toch is er van samenwerken geen sprake. Het communautair geruzie is gegrond in de samenstelling en het democratisch bestel van ons land, maar het verziekt ondertussen wel alle andere politieke discussies terwijl dat volgens Sinardet geen grond heeft in de publieke opinie. Dus dat ze het eens deftig oplossen, dan kan er tenminste weer gewerkt worden

squalleke123 · 14 mei 2014

Lothorion zei:
Drogreden, in India worden er honderden talen gesproken daar wordt met geen woord gerept over separatisme.

Ja, en iedereen spreekt er naast zijn eigen taal ook nog vrij degelijk engels...

camino · 14 mei 2014

Lothorion zei:
Grootste zever en misverstand in de Belgische politiek, er is een verschil tussen stemgedrag en publieke opinie. We delen wel degelijk grotendeels dezelfde waarden met de Walen. Wie dat ontkent miskent het zonlicht. Zulke simplistische redeneringen die gij maakt zullen electoraal misschien aanslaan, maar daarom zijn ze niet juist.

De clichés over de Vlaamse grondstroom - Dave Sinardet

Ik heb hier zelf al voorbeelden gepost, als jij vind ik ongelijk heb post het dan eens met voorbeelden.

Sir.Killalot · 14 mei 2014

Lothorion zei:
Grootste zever en misverstand in de Belgische politiek, er is een verschil tussen stemgedrag en publieke opinie. We delen wel degelijk grotendeels dezelfde waarden met de Walen. Wie dat ontkent miskent het zonlicht. Zulke simplistische redeneringen die gij maakt zullen electoraal misschien aanslaan, maar daarom zijn ze niet juist.

De clichés over de Vlaamse grondstroom - Dave Sinardet

Ah, laat het, het heeft geen zin om met Camino te discussiëren. Die is al te ver heen.

k995 · 14 mei 2014

Lothorion zei:
Grootste zever en misverstand in de Belgische politiek, er is een verschil tussen stemgedrag en publieke opinie. We delen wel degelijk grotendeels dezelfde waarden met de Walen. Wie dat ontkent miskent het zonlicht. Zulke simplistische redeneringen die gij maakt zullen electoraal misschien aanslaan, maar daarom zijn ze niet juist.

De clichés over de Vlaamse grondstroom - Dave Sinardet

Enkel als je heel algemeen gaat. Iedereen is voor "iets" te doen aan de pensioenen of socaile zekerheid of werkgelegenheid of loonlasten. Ja dat delen we, en idd we delen een gelijkaardige culturele achtergrond.

Echter als je dieper gaat zie je de verschillen en die uiten zich idd in een radicaal anders kiesgedrag en dus oplossingen die men wil. Wie dat ontkent miskent het zonlicht.

Lothorion · 14 mei 2014

camino zei:
Ik heb hier zelf al voorbeelden gepost, als jij vind ik ongelijk heb post het dan eens met voorbeelden.

U zogenaamde 'voorbeelden' zijn zuiver buikgevoel en vooroordelen. Uit onderzoek blijkt dat wij voor een ZEER groot deel dezelfde waarden delen met de Walen (Swyngedouwe & Rink (2008); Frognier et al. (2008); Deschouwer & Sinardet (2010); Swyngedouw & Abts (2011))

Misschien mijn link om te beginnen al eens lezen voor je post.

Lothorion · 14 mei 2014

squalleke123 zei:
Ja, en iedereen spreekt er naast zijn eigen taal ook nog vrij degelijk engels...

Drogrede 2, in België is ons Engels gemiddeld gezien zeker niet slechter dan in Indië. En in Zwitserland ook niet.

camino · 14 mei 2014

Sir.Killalot zei:
Ah, laat het, het heeft geen zin om met Camino te discussiëren. Die is al te ver heen.

Ik zeg dat ook als het over de mensen gaat die maar op die traditionele belgicistische partijen blijven stemmen.
Vooral de oogkleppen blijven ophouden. Walen en Vlamingen zijn weldegelijk heel verschillend en inplaats van een nietszeggende post te posten zou je beter eens met argumenten afkomen of is dat te lastig mss?

Lothorion:

Vooroordelen? Al 21j lang volg ik de politiek, zie ik heel veel debatten, ook debatten die ze niet op tv tonen en ik ben al heel wat keren naar Wallonie geweest. En iedereen kan een link posten die in zijn kraam past, post zelf argumenten.

Lothorion · 14 mei 2014

k995 zei:
Enkel als je heel algemeen gaat. Iedereen is voor "iets" te doen aan de pensioenen of socaile zekerheid of werkgelegenheid of loonlasten. Ja dat delen we, en idd we delen een gelijkaardige culturele achtergrond.

Echter als je dieper gaat zie je de verschillen en die uiten zich idd in een radicaal anders kiesgedrag en dus oplossingen die men wil. Wie dat ontkent miskent het zonlicht.

Het 'radicaal anders kiesgedrag' is geen uiting van verschillen in waardeopvatting bij de burger, maar is ontstaan uit een simplistisch discours van de media. Dat verschil in stemgedrag heeft niks te maken met verschillende waarden.

In concrete maatregelen is er trouwens ook weinig verschil 64% van de Vlamingen en 71% van de Walen willen de index niet afschaffen. De oplossingen die men wil zijn dus zeker niet zo verschillend als gij wil laten uitschijnen.

Lothorion · 14 mei 2014

camino zei:
Ik zeg dat ook als het over de mensen gaat die maar op die traditionele belgicistische partijen blijven stemmen.
Vooral de oogkleppen blijven ophouden. Walen en Vlamingen zijn weldegelijk heel verschillend en inplaats van een nietszeggende post te posten zou je beter eens met argumenten afkomen of is dat te lastig mss?

Misschien is mijn link lezen. Die link die 'zogenaamd in mijn kraam past' is gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek tot stand gekomen met een wetenschappelijke methodologie. Sorry dat ik daar meer vertrouwen in heb als in u 'persoonlijke ervaring' die inderdaad berust is op vooroordelen en een zeer selectieve kijk. Zeker gezien het bedenkelijke niveau van u posts hier, met alle respect.

camino · 14 mei 2014

Lothorion zei:
Misschien is mijn link lezen. Die link die 'zogenaamd in mijn kraam past' is gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek tot stand gekomen met een wetenschappelijke methodologie. Sorry dat ik daar meer vertrouwen in heb als in u 'persoonlijke ervaring'. Zeker gezien het bedenkelijke niveau van u posts hier, met alle respect.

Die % ten aan hoeveel mensen hebben ze dit gevraagd? Juist, het zullen er slechts een duizendtal max zijn geweest + zo'n mensen zijn zoals de media, vaak niet neutraal. Bedenkelijk niveau omdat ik zaken post die niet in uw kraam passen haha. Ik heb hier al argumenten gegeven, probeer dat ook eens te doen.

En als het zo dicht bij elkaar ligt volgens u, wrm zegt de uitslag wat anders bij de verkiezingen? Slaat nergens op.

Gloxke · 14 mei 2014

Lothorion zei:
Grootste zever en misverstand in de Belgische politiek, er is een verschil tussen stemgedrag en publieke opinie. We delen wel degelijk grotendeels dezelfde waarden met de Walen. Wie dat ontkent miskent het zonlicht. Zulke simplistische redeneringen die gij maakt zullen electoraal misschien aanslaan, maar daarom zijn ze niet juist.

De clichés over de Vlaamse grondstroom - Dave Sinardet

Dat die enquete aantoont dat walen en vlamingen dezelfde mening hebben mag dan wel waar zijn, maar dat komt niet tot uiting in hun stemgedrag. En de politiek wordt nog altijd geleid op basis van aantal stemmen.

Wanneer er 500+ dagen voor nodig zijn om een regering te vormen lijkt het mij vrij duidelijk dat België gewoon niet meer werkt. Als bovendien onze meningen eigenlijk toch zo goed overeen komen als in dat artikel wordt gezegd, zijn die 500+ dagen echt compleet absurd en het grootste bewijs dat onze politieke stelsels fucked-up zijn.

Als je dan staat te verkondigen dat belgië samen moet blijven met als beste argument dat walen graag naar de zee gaan ...
Ik ga graag naar de bergen in oostenrijk, laten we fusioneren met oostenrijk! :ironic:

Lothorion · 14 mei 2014

camino zei:
Die % ten aan hoeveel mensen hebben ze dit gevraagd? Juist, het zullen er slechts een duizendtal max zijn geweest + zo'n mensen zijn zoals de media, vaak niet neutraal. Bedenkelijk niveau omdat ik zaken post die niet in uw kraam passen haha. Ik heb hier al argumenten gegeven, probeer dat ook eens te doen.

camino de man die neutraler is als politicologisch onderzoek. Ik kan u trouwens aanraden een cursus statistiek te volgen, dan zult ge tot de conclusie komen dat zulk onderzoek een zekere betrouwbaarheid heeft (lees "zeer grote zekerheidsgraad" indien men naar de tendens kijkt en niet de exacte cijfers), in ieder geval betrouwbaarder als u buikgevoel.

Ik vind u niveau niet bedenkelijk omdat ge 'zaken post die niet in u kraam passen', maar omdat u redeneringen vaak simplistisch zijn en u eigen gekleurde ervaring als universele realiteit afgedaan wordt. Misschien moet je de argumenten eens lezen voor je om meer vraagt.

Lothorion · 14 mei 2014

Gloxke zei:
Als bovendien onze meningen eigenlijk toch zo goed overeen komen als in dat artikel wordt gezegd, zijn die 500+ dagen echt compleet absurd en het grootste bewijs dat onze politieke stelsels fucked-up zijn.

Oh dat heb ik nooit ontkent, ik heb hier op dit forum al meermaals gepost dat er wel degelijk een probleem is met ons politiek stelsel, het punt dat ik maak is dat het niets te maken heeft met waardeverschillen bij de burger. De Belgische politieke crisis heeft niks te maken met fundamenteel verschillende waardeopvattingen tussen de landsdelen zoals de nationalisten en de media dat zo polariserend willen uiten.

camino · 14 mei 2014

Ik wacht nog steeds op argumenten en niet iemand die het voorgekauwen heeft.
Tuurlijk zal er een deel van kloppen, ontken ik ook niet. Ik zeg alleen dat de verschillen wel groter zijn dan dat men laat uitschijnen. De verkiezingen tonen dat aan want ze stemmen op een partij die vele van die zaken nooit zal realiseren dus oftewel zijn de Walen dom of ze liegen of ze zijn echt onwetend.
Uiteraard gaat het niet alleen over politiek, dat heb ik vorige keer gepost.
Vlaanderen en wallonie zijn 2 verschillende landen en zouden beter hun eigen weg gaan.

Lothorion · 14 mei 2014

camino zei:
oftewel zijn de Walen dom of ze liegen of ze zijn echt onwetend.

Dat bedoel ik dus met simplistische argumentatie. Ik geef trouwens de voorkeur aan statistisch getoetste argumenten boven mijn persoonlijk denkkader. 75% van de Vlamingen wil de grote vermogens meer belasten, dat wordt vertegenwoordigd door nog geen 25% van de stemmen, als ik u redenering doortrek zijn het de Vlamingen die dom en onwetend zijn.

Het zou makkelijker zijn moesten de partijen hun deelbelangen laten varen en hun compromis sluiten op wat de burger daadwerkelijk wil. Zonder de lagentermijn agenda van een onafhankelijk Vlaanderen van de NVA en zonder het particuliere belang van organisaties waar de meer traditionele partijen aan schatplichtig zijn. Een beetje dromen kan geen kwaad..

k995 · 14 mei 2014

Lothorion zei:
Het 'radicaal anders kiesgedrag' is geen uiting van verschillen in waardeopvatting bij de burger, maar is ontstaan uit een simplistisch discours van de media. Dat verschil in stemgedrag heeft niks te maken met verschillende waarden.

Maakt weinig uit waar dit vandaan komt , mensen worden immers gevormd door de maatschappij waar ze in wonen inclusief media . Redelijk zinloos argument niemand zegt dat ze genetisch voorbestemd zijn .

In concrete maatregelen is er trouwens ook weinig verschil 64% van de Vlamingen en 71% van de Walen willen de index niet afschaffen. De oplossingen die men wil zijn dus zeker niet zo verschillend als gij wil laten uitschijnen.

Zelfs geen peiling maar online poll . Zegt weinig . Feit id en blijft een heel ander stemgedrag omdat men andere ideen en oplossing wil .

Lothorion · 14 mei 2014

k995 zei:
Maakt weinig uit waar dit vandaan komt , mensen worden immers gevormd door de maatschappij waar ze in wonen inclusief media . Redelijk zinloos argument niemand zegt dat ze genetisch voorbestemd zijn .

Je begrijpt het verkeerd, ik had het over een beïnvloeding van het stemgedrag door de media, niet van waarden.

k995 zei:
Zelfs geen peiling maar online poll . Zegt weinig . Feit id en blijft een heel ander stemgedrag omdat men andere ideen en oplossing wil .

Ik heb hier gerefereerd naar een hele reeks wetenschappelijke studies die hetzelfde zeggen. Het is helemaal geen 'feit' dat men andere ideeën en oplossingen wil. Men deelt dezelfde ideeën over een samenleving en over concrete maatregelen zoals de index is men het ook eens. De feiten staan aan mijn kant. Opnieuw 3/4 van de Vlamingen wil meer belastingen op de grote vermogens, vertegenwoordigd door 1/4 van de Vlaamse partijen.

Er is een groot verschil tussen stemgedrag en publieke opinie.

ps: Het zou gezond zijn voor de discussie moest je stoppen met feiten te claimen waar ze niet bestaan.

Black · 14 mei 2014

Waarom wil niemand een federale kieskring ?

Archief - In de marge van de N-VA

Lothorion

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

camino

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

k995

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

camino

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

camino

Legacy Member

Gloxke

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

camino

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

k995

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Black

Legacy Member