Archief - In de marge van de N-VA

Black · 14 mei 2014

TheBud zei:
Alles Europa is vaag, Europa weet zelf niet waar ze naartoe moeten. Ze hebben zelfs moeite om hunzelf ietswat deftig te organiseren. Je kan dat BDW niet kwalijk nemen.

En de NVA heeft altijd de evolutie van Vlaanderen, de verdamping van België voorgesteld. Er is nooit sprake geweest van een onmiddelijk gooi naar onafhankelijkheid.

Als hij een plan heeft voor de verdamping van België kan hij toch ook zeggen wanneer volgens hem dan de moment gekomen is om te splitsen ?

Moet niet persé een datum zijn, maar kan ook zijn dat hij nu alle bevoegdheden wil overmaken naar de gewesten en als slot fiscaliteit volledig wil splitsen en dan de onafhankelijkheid kan uitroepen ?

Black · 14 mei 2014

k995 zei:
Je herinnert je dat redelijk verkeerd , zoek zelf maar eens een quote op. Wat ik me herinner van die periode was ovld die de kar draaide en die deed alsof confederalisme hetzelfde was als splitsen , wat nva steeds ontkende .

Nva is altijd duidelijk geweest hierin de laatste 10+ jaar .

VOLLEDIG FOUT, heb nog een interview gehad met Bourgeois en Rutten en Rutten zei toen dat de NVA onafhankelijkheid wilde, maar dat de VLD was voor een confederaal model zonder onafhankelijkheid.
Ge herinnert u dat dus fout

Het is de NVA die haar kar nu (gedeeltelijk) gedraaid heeft nadat bleek dat er niet echt veel mensen te vinden waren voor een onafhankelijk Vlaanderen.

k995 · 14 mei 2014

Black zei:
De Wever is op dat vlak altijd vaag (in tegenstelling tot zijn mening over andere zaken):

Niet op die manier zei hij. Onder welke dan wel ? Leg dat dan toch uit ?

De vraag was ja of nee , hij antwoord duidelijk neen maar niet genoeg voor jou ?

Sorry je doet dan alsof je wil begrijpen maar dat wil je niet .

Net als met die evolutie revolutie bullshit, de ideale slogan die de hele achterban kan gebruiken zonder te beseffen wat er juist mee bedoeld wordt.

Graag had ik van de NVA dan eens gehoord dat moesten zij kunnen regeren wanneer ze dan de onafhankelijkheid van Vlaanderen zouden willen uitroepen.

Over 10 jaar ? Over 20 jaar ? Over 50 jaar ?

Je blijft niks snappen van het geheel , nogmaals ONDERHANDELEN om alkes deel per deel over te dragen naar eu en regios . Waar lees jij uitroepen ?

21st keer uitgelegd trouwens .

TheBud · 14 mei 2014

Black zei:
Als hij een plan heeft voor de verdamping van België kan hij toch ook zeggen wanneer volgens hem dan de moment gekomen is om te splitsen ?

Moet niet persé een datum zijn, maar kan ook zijn dat hij nu alle bevoegdheden wil overmaken naar de gewesten en als slot fiscaliteit volledig wil splitsen en dan de onafhankelijkheid kan uitroepen ?

Maar dat is het net, verdamping betekent een geleidelijk proces die bijna niet merkbaar is. Als Vlaanderen in zijn werking onafhankelijk kan functioneren in zijn bevoegdheden, dan zal het bindingsweefsel tussen Vlaanderen en Wallonie herleid worden tot iets puur historisch en niet verschillend van hoe Vlaanderen werkt naar zijn buurlanden toe.

k995 · 14 mei 2014

Black zei:
Als hij een plan heeft voor de verdamping van België kan hij toch ook zeggen wanneer volgens hem dan de moment gekomen is om te splitsen ?

Je doet het erom .

Er is geen sprake van belgie te splitsen .

En de wever heeft ooit gezegd dat hij het meeste van die overdracht zou willen zien tegen zijn pensioen .

Moet niet persé een datum zijn, maar kan ook zijn dat hij nu alle bevoegdheden wil overmaken naar de gewesten en als slot fiscaliteit volledig wil splitsen en dan de onafhankelijkheid kan uitroepen ?

Kijk dat wil nva niet , waarom onafhankelijkheid uitroepen als je alle bevoegdheden al hebt ?

Je blijkt express vb en nva door elkaar halen .

k995 · 14 mei 2014

Black zei:
VOLLEDIG FOUT, heb nog een interview gehad met Bourgeois en Rutten en Rutten zei toen dat de NVA onafhankelijkheid wilde, maar dat de VLD was voor een confederaal model zonder onafhankelijkheid.
Ge herinnert u dat dus fout

Het is de NVA die haar kar nu (gedeeltelijk) gedraaid heeft nadat bleek dat er niet echt veel mensen te vinden waren voor een onafhankelijk Vlaanderen.

Bewijs dat dan maar met uitspraken , ik gerhaal de laatstz 10 jaar verkondigdnva hetzelfde : verdamping van belgie , zelfs daarvoor Was men nooit voor een directe eenzijdige splitsing .

tgc_9012 · 14 mei 2014

Ik snap trouwens niet waarom er zoveel tegenstand is tegenover het confederaal N-VA model. Als elke regio op zich beslissingen kan nemen in diverse beleidsdomeinen moeten er minder compromissen gesloten worden. In een land als België waar het noorden eerder rechts en het zuiden eerder links stemt, zou dit voor meer efficiëntie zorgen. Nu heerst er eerder een (onterechte) perceptie dat het regionaliseren van bevoegdheden een slechte zaak is. Daarnaast zorgt het creëren van homogene bevoegdheidspaketten ook voor efficiëntiewinsten.

Als je er dan nog eens rekening mee houdt dat de N-VA geen tegenstander is van transfers via de sociale zekerheid, zie ik echt geen probleem. Het enige dat de N-VA vraagt is dat er op een responsabele manier omgegaan wordt met de transfers, wat me de evidentie zelve lijkt.

Brecht7 · 14 mei 2014

Wat een arrogante blaas is die Magnette toch... De Wever die steeds zijn beurt afwacht, continu onderbroken wordt door iemand die dan enkel zegt "u gaat weer kwaad worden als ik u onderbreek".

Verschrikkelijk triestig dat VLD puur uit opportunisme het confederalisme in de vuilbak heeft gegooid, want het mag wel duidelijk zijn als 2 landsdelen zo fel van elkaar verschillen dat ze vanaf 25 mei een nieuwe wereldrecordpoging kunnen doen.

tgc_9012 · 14 mei 2014

Het confederaal model zou inderdaad ook die lange regeringsformaties kunnen bestrijden. Immers als de bevoegdheden waarover we het moeilijk eens geraken geregionaliseerd zouden worden, schieten op federaal niveau enkel nog de materies over waar we het gemakkelijker over eens geraken. Daardoor zouden er sneller (regeer)akkoorden gesloten kunnen worden op het (con)federaal niveau.

Brecht7 · 14 mei 2014

Paul Magnette @PaulMagnette · 5h
Ce soir les masques sont tombés. La N-VA est un parti séparatiste dangereux pour le pays et pour notre économie #rtlbe2505

Dat zal ook geen tweet zijn die al klaar stond van voor het debat zeker :wtf:

Pol86 · 14 mei 2014

Brecht7 zei:
Dat zal ook geen tweet zijn die al klaar stond van voor het debat zeker

Wat een zielige tweet. Bewijst nog maar eens dat we beiden onze eigen weg moeten gaan.

Time · 14 mei 2014

Lothorion zei:
Voor laaggeschoolde vrienden van mij is zo een debat vooral een spektakel en die vinden dat Magnette De Wever heeft ingemaakt.

Nog een argument tegen de opkomstplicht.

Remi · 14 mei 2014

Black zei:
VOLLEDIG FOUT, heb nog een interview gehad met Bourgeois en Rutten en Rutten zei toen dat de NVA onafhankelijkheid wilde, maar dat de VLD was voor een confederaal model zonder onafhankelijkheid.
Ge herinnert u dat dus fout

Het is de NVA die haar kar nu (gedeeltelijk) gedraaid heeft nadat bleek dat er niet echt veel mensen te vinden waren voor een onafhankelijk Vlaanderen.

Dus wat een politieker over een andere partij zegt, is ineens het standpunt van die partij?

Rutten over confederalisme 2010
4 jaar later:
Rutten over confederalisme 2014
Wie draait er?

TooChé · 14 mei 2014

TheBud zei:
Misbruik betekent dat je iets gebruikt op een manier waarop het niet bedoelt is. Dit is daar een exact voorbeeld van, je hebt zelf geld genoeg om een normale intrest aan te kunnen maar toch verkies je een systeem die jou gelijkstelt aan armen terwijl dat helemaal niet strookt met de realiteit.

Dit is hetzelfde als dat je als 'rijke' rentenier een werkloosheidsuitkering zou krijgen. Sure je kan het en het past perfect binnen de regelgeving, maar je hebt het eigenlijk totaal niet nodig en is de hulp maatregel helemaal niet voor jou bedoelt. Dat is een systeem misbruiken.

Is het misbruik als ik zonder deze maatregel, niet in staat was geweest een lening te krijgen, dus geen eigen huis kon verwerven? Want jawel, ik ben eerst naar AXA, KBC, belfius & fortis geweest met negatief resultaat. Toen pas heb ik van deze maatregel gehoord. Met andere woorden, perfect invulling voor wie deze maatregel bestemd is?

Had ik het eerder geweten, had ik de traditionele banken links laten liggen, dit terzijde.

Remi · 14 mei 2014

TooChé zei:
Is het misbruik als ik zonder deze maatregel, niet in staat was geweest een lening te krijgen, dus geen eigen huis kon verwerven? Want jawel, ik ben eerst naar AXA, KBC, belfius & fortis geweest met negatief resultaat. Toen pas heb ik van deze maatregel gehoord. Met andere woorden, perfect invulling voor wie deze maatregel bestemd is?

Had ik het eerder geweten, had ik de traditionele banken links laten liggen, dit terzijde.

Het is jouw schuld niet dat de mogelijkheid bestaat en als je alles correct hebt ingevuld en daarmee je lening kreeg, dan is de kous toch af. Geef af op het systeem, niet op diegene die het gebruiken. Misbruiken is daarom redelijk misplaatst.

Als ik jaarlijks 25,1k verdien en ik zou een lening aan 0% kunnen krijgen ipv 5% als ik minder dan 25k zou verdienen, dan zou ik ook snel onbetaalde dagen pakken om mijn totaal te laten zakken hoor. Waarom zou je in godsnaam jezelf door een ander in't zak laten zetten en meer betalen als je't goedkoper op een ander kan krijgen op een manier dat het toegelaten is.

Ketelbuik · 14 mei 2014

Magnette was precies een klein kind in dat debat. Ook weer klassieke bangmakerij: "nva wilt sociale zekerheid vernietigen, u bent tegen immigranten, u stigmatiseert de Walen." Nog het domst van al was het grote verschil in politieke voorkeur tussen Walen en Vlamingen minimaliseren door te zeggen dat Walen graag naar de zee gaan en Vlamingen naar de Ardennenen. Wat een idioot is die man toch.

camino · 14 mei 2014

Magnette zat er ferm op los te leuteren: Belgie is toch een fijn land want Walen gaan naar de zee (wallonie heeft geen zee dusja) en Vlamingen gaan naar de Ardennen en dat zou een reden zijn om Belgie te behouden? Als Belgie barst dan maakt dat geen verschil, Walen kunnen zonder enig probleem naar de zee blijven gaan en Vlamingen naar de ardennen.

Maar gisteren was het overduidelijk ook van die Waalse persoon in het publiek: it's all about the money, daar gaat het natuurlijk om, het vele geld die ze zouden kwijt spelen.

Toen BDW dan zegde van wij gaan Wallonie dat geld blijven geven maar dan moet er wat veranderen dan weigerde Magnette dit terwijl men al heel lang weet dat ze dat geld die ze krijgen niet goed investeren.
Die geldstroom zou beter stoppen zodat Wallonie zelf de verantwoordelijkheid moet nemen.
Je kan dit vergelijken als jij iets krijgt: je zal er minder voorzichtig mee zijn dan als je het zelf met je eigen geld hebt moeten kopen.

Men zegt ook dat het verschil tussen Vlamingen en Walen klein is tot wanneer het over de politiek gaat, ik heb toch al gezegd en gepost de verschillen enorm zijn?

Ook dit een mooi voorbeeldje met dank aan de traditionele partijen:

http://www.hln.be/hln/nl/17781/Verk...talige-kiesbrieven-te-sturen.dhtml?show=react

Gladiator · 14 mei 2014

Ik hou altijd een centrale gedachte over na het lezen in meerdere politieke discussies..

nl. Hoe meer mensen je moet verenigen/hoe groter de oppervlakte waarop die mensen leven... hoe verder de solidariteit ligt bij die mensen.

"Ik ben om een bizarre reden wel fan van een onafhankelijk West-Vlaanderen; man wat kan mij de Limburg schelen."

Don't take this the wrong way, dit heb ik uitvergroot om een beter beeld te schetsen, maar op zich is het wel iets dat bij mij leeft. Ik vind België echt ok, ik hoef geen onafhankelijk (West-)Vlaanderen. Ik ben relatief trots op mijn land. Maar qua beslissingen/beleid zou ik dit toch liever op kleinere schaal zien. (Splitsen eerder als in "taken verdelen" ipv "regio's verdelen")

Ik heb een redelijk liberaal gedachtegoed (denk ik). & ik denk dat deze ideologie van mezelf relatief nauw aansluit bij dat confederalisme? Kan iemand mij eens wat richting geven met wat technische/politieke termen en/of uitleg geven om mij wat duidelijker uit de woorden te doen komen?

Dit is inderdaad niet eenvoudig geschreven, mijn excuses, maar het is niet altijd evident de exacte formulering voor een gedachtegoed te vinden.

mvg,

Lothorion · 14 mei 2014

camino zei:
Men zegt ook dat het verschil tussen Vlamingen en Walen klein is tot wanneer het over de politiek gaat, ik heb toch al gezegd en gepost de verschillen enorm zijn?

Grootste zever en misverstand in de Belgische politiek, er is een verschil tussen stemgedrag en publieke opinie. We delen wel degelijk grotendeels dezelfde waarden met de Walen. Wie dat ontkent miskent het zonlicht. Zulke simplistische redeneringen die gij maakt zullen electoraal misschien aanslaan, maar daarom zijn ze niet juist.

De clichés over de Vlaamse grondstroom - Dave Sinardet

squalleke123 · 14 mei 2014

Gladiator zei:
nl. Hoe meer mensen je moet verenigen/hoe groter de oppervlakte waarop die mensen leven... hoe verder de solidariteit ligt bij die mensen.

Ik ga niet noodzakelijk hiermee akkoord. Kijk maar naar bijvoorbeeld de VS. Een lappendeken van culturen die op halverwege de 19e eeuw na altijd onverdeeld handelen. Of Rusland, idem ditto.
Problemen zijn er op dit vlak alleen indien er oneerlijke politiek gevoerd wordt en/of de mensen elkaar onderling niet begrijpen. Daarom dat belgie faalt: Walen spreken al eeuwen geen woord Nederlands (uitzonderingen bestaan gelukkig wel) en de meeste vlamingen (waaronder mezelf) spreken ook slechts gebrekkig Frans. Hoe kan je dan in godsnaam gaan samenwerken?
Komt dan nog eens bij dat Wallonie beschikt over oneerlijke politieke voordelen (zogezegd om minderheden te beschermen, maar wat met de waalse minderheid die niet akkoord is met hun blokkeringspolitiek?). Dat is volgens mij een recept voor een scheiding, is het nie nu dan is het binnen x aantal jaar.

Archief - In de marge van de N-VA

Black

Legacy Member

Black

Legacy Member

k995

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

tgc_9012

Legacy Member

Brecht7

Legacy Member

tgc_9012

Legacy Member

Brecht7

Legacy Member

Pol86

Legacy Member

Time

Legacy Member

Remi

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Remi

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

camino

Legacy Member

Gladiator

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member