Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Black zei:
Waarom wil niemand een federale kieskring ?

Omdat ook daar verschillende visies op zijn.

Ipv iets overkoepelend waar men concensus kan vinden ziet men dit langs franstalige kant een kans op extra blokering (door te zeggen elke regio/gewest krijgt evenveel afgevaardigden)


Voor mijn part gaan we terug unitair of 1 overkoepelende federale kieskring, maar dat botsts langs alle kanten op neen.

Nesjamag

Legacy Member
TheBud zei:
Maar nogmaals, wat je zegt is helemaal niet concreet en niet gestoeld op de hedendaagse realiteit. Je moet je wat pragmatischer opstellen als je wilt duidelijk maken hoe wat jij zegt in verband staat met wat er in deze topic hier gezegd word over de NVA. Als je dat niet doet moet je niet versteld staan dat mensen geen antwoord bieden op wat jij te zeggen hebt.
Wat ik zeg is net wel gestoeld op de realiteit.
Dat gij niet in staat zijt dit te vatten reflecteert enkel uw eigen perceptie, niet de realiteit.

Begin keer met uzelf wat te informeren en kom dan terug, in plaats van papegaai van de traditionele politiek te spelen en uzelf wijs te maken dat ge een van de slimmere geïnformeerde burgers zijt.

Robots stelen ons werk of werken voor ons? - Visionair.nl
U.S. Manufacturing: Output vs. Jobs Since 1975 | Mercatus
How Technology Is Destroying Jobs | MIT Technology Review
Bill Gates: Bots Are Taking Away Jobs - Business Insider
Better Than Human: Why Robots Will ? And Must ? Take Our Jobs | Gadget Lab | WIRED
New Statesman | Meet the man who wants total unemployment for all human beings in the world
EMCVoice: Smart Machines Shaping The Workforce Of The Future - Forbes
Technology and jobs: Coming to an office near you | The Economist
A Guide to the Job Market in 2034
10 Jobs That Are Being Replaced By Machines
Google Self-Driving Cars Are Learning to Navigate the Urban Jungle | Singularity Hub
Toyota?s Replacing Robots With Humans?So They Can Make Even Better Robots | Singularity Hub
More News Is Being Written By Robots Than You Think | Singularity Hub
IBM's Watson is better at diagnosing cancer than human doctors (Wired UK)
Moore's law - Wikipedia, the free encyclopedia

Capital in the Twenty-First Century: Amazon.co.uk: Thomas Piketty, Arthur Goldhammer: Books
Amazon.com: Race Against The Machine: How the Digital Revolution is Accelerating Innovation, Driving Productivity, and Irreversibly Transforming Employment and the Economy eBook: Erik Brynjolfsson, Andrew McAfee: Kindle Store
Amazon.com: The Second Machine Age: Work, Progress, and Prosperity in a Time of Brilliant Technologies eBook: Erik Brynjolfsson, Andrew McAfee: Kindle Store

Kzal ook wat korte filmkes geven voor degenen die moeite hebben met concentratie en lezen.
https://www.youtube.com/watch?v=kYIfeZcXA9U
https://www.youtube.com/watch?v=QfMGyCk3XTw
https://www.youtube.com/watch?v=-rtySUhuokM
https://www.youtube.com/watch?v=dmC6foB-OvM
https://www.youtube.com/watch?v=u-V7ufFpGQk
https://www.youtube.com/watch?v=i6ctsWLi_G4
Richard Wilkinson: How economic inequality harms societies | Talk Video | TED.com
Tegenlicht - Geschiedenis en toekomst van het werken
https://www.youtube.com/watch?v=0SuGRgdJA_c

Lothorion

Legacy Member
k995 zei:
Die verschillen zijn overbrugbaar behalve natuurlijk als je de absurde structuur van belgie erbij zet dan krijg je extremen en blokades langs alle kanten.

Ik kan je enkel wijzen op de feiten die ik zie zoals serieus verschillende programma's en onderhandelingen die eeuwig duren om toch maar een akkoord te krijgen.

Sigh je begrijpt het niet. Lees de discussie nog is opnieuw. Zoals gewoonlijk negeer je alles wat u niet goed uitkomt en daarna komt ge af met populistische uitspraken: 'onoverbrugbare verschillen'. Ik heb ook niet gezegd dat het louter de invloed is van de media, maar de media speelt een belangrijke rol, emoties verkopen.

Heel goed verschillende partij programma's en onderhandelingen die eeuwig duren. Heb ik dat ooit ontkend? Neen, ik leg hier uit dat dat niks te maken heeft met een verschil in maatschappelijke attitude tussen Vlamingen en Walen.

k995

Legacy Member
Lothorion zei:
Geweldige ad hominem argumentatie, levenservaring is een drogreden en ik vind de levenswijsheid er toch niet vanaf spatten bij u, opnieuw met alle respect. Ik ken meer Franstaligen dan gij daar ben ik zeker van (wat trouwens geen argument is). Op welke partij ik op 25 mei zal stemmen doet niet ter zake, ik heb geen sterke voorkeur voor een bepaalde partij. In principe zou ik voor elke partij kunnen stemmen buiten VB & PVDA, voornamelijk vanwege het fascistische karakter van de partijtop. Verder kan ik zeggen dat ik voornamelijk op personen stem.

Redenen waarom België moet blijven bestaan?
- Het is een sterk merk
- Splitsen kost geld
- In deze tijden van noodzakelijke schaalvergroting is België een goede oefening
- Er is geen draagvlak voor bij de bevolking
- Brussel
- Vlaanderen en Wallonië zijn economisch sterk gelinkt met elkaar
- Ratingbureaus die slecht zullen reageren op een splitsing

Ik ben geen Belgisch nationalist net zo min ik een Vlaams nationalist ben, maar de splitsing van België daar heeft niemand iets bij te winnen.

Kan er grotendeels mee akkoord gaan met deze opmerking: belgie werkt nu ook niet goed. Belgie krijgt nu ook slechte cijfers vanr ating bureaus als het weer maar eens stokt, belgie verspild langs alle kanten geld, EU kan veel zaken die voordeel hebben van schoolvergroting overnemen.


De vraag die men dus nu eerder moet stellen is niet splitsen van belgie of niet, maar welke zaken doen we het beste bij elkaar zodat de gemiddelde burger er beter af mee is. SPijtig genoeg zien ze dat langs franstalige kant niet in.

TheBud

Legacy Member
Nesjamag zei:
Wat ik zeg is net wel gestoeld op de realiteit.
Dat gij niet in staat zijt dit te vatten reflecteert enkel uw eigen perceptie, niet de realiteit.

Begin keer met uzelf wat te informeren en kom dan terug, in plaats van papegaai van de traditionele politiek te spelen en uzelf wijs te maken dat ge een van de slimmere geïnformeerde burgers zijt.

Robots stelen ons werk of werken voor ons? - Visionair.nl
U.S. Manufacturing: Output vs. Jobs Since 1975 | Mercatus
How Technology Is Destroying Jobs | MIT Technology Review
Bill Gates: Bots Are Taking Away Jobs - Business Insider
Better Than Human: Why Robots Will ? And Must ? Take Our Jobs | Gadget Lab | WIRED
New Statesman | Meet the man who wants total unemployment for all human beings in the world
EMCVoice: Smart Machines Shaping The Workforce Of The Future - Forbes
Technology and jobs: Coming to an office near you | The Economist
A Guide to the Job Market in 2034
10 Jobs That Are Being Replaced By Machines
Google Self-Driving Cars Are Learning to Navigate the Urban Jungle | Singularity Hub
Toyota?s Replacing Robots With Humans?So They Can Make Even Better Robots | Singularity Hub
More News Is Being Written By Robots Than You Think | Singularity Hub
IBM's Watson is better at diagnosing cancer than human doctors (Wired UK)
Moore's law - Wikipedia, the free encyclopedia

Capital in the Twenty-First Century: Amazon.co.uk: Thomas Piketty, Arthur Goldhammer: Books
Amazon.com: Race Against The Machine: How the Digital Revolution is Accelerating Innovation, Driving Productivity, and Irreversibly Transforming Employment and the Economy eBook: Erik Brynjolfsson, Andrew McAfee: Kindle Store
Amazon.com: The Second Machine Age: Work, Progress, and Prosperity in a Time of Brilliant Technologies eBook: Erik Brynjolfsson, Andrew McAfee: Kindle Store

Kzal ook wat korte filmkes geven voor degenen die moeite hebben met concentratie en lezen.
https://www.youtube.com/watch?v=kYIfeZcXA9U
https://www.youtube.com/watch?v=QfMGyCk3XTw
https://www.youtube.com/watch?v=-rtySUhuokM
https://www.youtube.com/watch?v=dmC6foB-OvM
https://www.youtube.com/watch?v=u-V7ufFpGQk
https://www.youtube.com/watch?v=i6ctsWLi_G4
Richard Wilkinson: How economic inequality harms societies | Talk Video | TED.com
Tegenlicht - Geschiedenis en toekomst van het werken
https://www.youtube.com/watch?v=0SuGRgdJA_c

Als er een ding is waar ik niet tegen kan is het iemand die zo uit de hoogte doet als jij. Is er een bepaalde reden waarom je mensen moet aanspreken alsof ze de grootste idioten zijn en jij de enige met een stel hersens?

TheBud

Legacy Member
Lothorion zei:
Sigh je begrijpt het niet. Lees de discussie nog is opnieuw. Zoals gewoonlijk negeer je alles wat u niet goed uitkomt en daarna komt ge af met populistische uitspraken: 'onoverbrugbare verschillen'. Ik heb ook niet gezegd dat het louter de invloed is van de media, maar de media speelt een belangrijke rol, emoties verkopen.

Heel goed verschillende partij programma's en onderhandelingen die eeuwig duren. Heb ik dat ooit ontkend? Neen, ik leg hier uit dat dat niks te maken heeft met een verschil in maatschappelijke attitude tussen Vlamingen en Walen.

Lothorion, wel graag een antwoord op mijn post.

k995

Legacy Member
Lothorion zei:
Sigh je begrijpt het niet. Lees de discussie nog is opnieuw. Zoals gewoonlijk negeer je alles wat u niet goed uitkomt en daarna komt ge af met populistische uitspraken: 'onoverbrugbare verschillen'. Ik heb ook niet gezegd dat het louter de invloed is van de media, maar de media speelt een belangrijke rol, emoties verkopen.
Misschien effectief lezen wat ik schrijf? Ik zeg "overbrugbare"

Heel goed verschillende partij programma's en onderhandelingen die eeuwig duren. Heb ik dat ooit ontkend? Neen, ik leg hier uit dat dat niks te maken heeft met een verschil in maatschappelijke attitude tussen Vlamingen en Walen.

Dan blijf je de werkelijkheid negeren. Of je moet denken dat politici in een soort van vacuum leven en nooit contact hebben met "de bevolking" .

AL dat zijn symptomen van een slechte werkende strucuur en meningsverschillend. Verschillen die over al de decenia van problemen uitgegroeid zijn tot standpunten en die (of jij dat nu graag wil of niet) deel van de cultuur uit gaan maken zijn.

De media had niks te maken met de honderden dagen van onderhandelen in 2010-2011, angst voor de kiezer was de drijfveer daar .

TYPHOON-online

Legacy Member
TheBud zei:
Als er een ding is waar ik niet tegen kan is het iemand die zo uit de hoogte doet als jij. Is er een bepaalde reden waarom je mensen moet aanspreken alsof ze de grootste idioten zijn en jij de enige met een stel hersens?
Bedenk je dan ook dat hij/zij niet eens in staat is een diploma te behalen...

Lothorion

Legacy Member
TheBud zei:
Ik ben ook niet echt akkoord met die analyse hoor. Als je de 35,7% neemt die voor het splitsen van de sociale zekerheid is, dan zit je toch al ver over het volledig electoraal gewicht van de NVA. Dus ik vind dat cijfer echt wel een aardverschuiving in vergelijking met de 16,4% (Wel opvallend hoog dit cijfer) die ze aan Wallonie geven.

De cijfers gaan ook vaak over voorgestelde oplossingen maar kaarten niet echt het probleem aan. Mensen peilen naar het splitsen van de sociale zekerheid lijkt me een vreemde zaak om te peilen omdat niemand echt goed begrijpt waarom dit nuttig is zonder dat de context goed omschreven word.

Een veel betere vraag zou zijn in welke mate Vlamingen en Walen akkoord gaan met de transfers tussen noord en zuid met een mooie tekening die uitlegt waar het geld naartoe gaat.

Andere themas die er worden aangehaald zijn zo vaag als maar niet kan zijn, zoals een minimum dienst van de NMBS, het lijkt me evident dat iedereen daar voor is. Ik denk dat iedereen blij zou zijn met beter openbaar vervoer. Maar zonder concrete invulling over hoe en waar dat geld vandaan moet komen hebben die percentages echt totaal geen relevantie.

Rookverbod versoepelen, hogere BTW, dit zijn allemaal zaken waar de antwoorden de evidentie zelf zijn. Wie wil er nu meer BTW betalen of terug rokers in de treinwagons. Dat zijn statistieken die je bij de Wereldgezondheidsorganisatie naar percenage rokers BE moet halen, niet in een studie ter vergelijking van Walen en Vlamingen.

Ik vind het thema van het onderzoek wel goed, maar het onderzoek is erg simplistisch opgesteld zonder veel diepgang. Je kan die resultaten dus imo moeilijk serieus nemen.

Er zijn er wel een aantal interessante, zoals die over de GAS boetes, en daar zie je dan ineens wel een verschil opduiken.

35% en 16% zijn beide een minderheid, dat dat groter is als het electoraal gewicht van NVA maakt toch niet uit? Als 30%-40% (de mogelijke scores van de NVA indien we binnen de perken blijven) van de bevolking iets wenst en de rest wil iets anders, dan maakt het toch niet uit dat die 30% de grootste partij is?

Transfers zijn nu eenmaal inherent aan een sociale zekerheid, als je samen een sociale zekerheid organiseert dan heb je transfers. Het probleem in België is de transparantie van die transfers.

Ik zie in onderzoek terug en ik herhaal de link die ik hier heb gepost is zeker niet alleenstaand (maar wel zeer toegankelijk om op een forum te posten) dat de Vlaming en Waal eigenlijk niet zoveel verschilt in doel en middel.

Dan wordt hier geredeneerd dat de Walen achterlijk zijn en niet weten waarvoor ze stemmen, opnieuw als ik die redenering doortrek zijn de Vlamingen eveneens achterlijk. 3/4 van de Vlamingen willen meer belastingen op het grote kapitaal, men vindt dit terug in 1/4 van de stemmen.

Black

Legacy Member
TheBud zei:

En wat was uw vraag nuweer? :p

En nee ben niet Franstalig, maar als gij komt beweren dat wetenschap een vlaamse bevoegdheid is en dat dan nog fout is, sta mij dan toe om op dezelfde redenering voort te gaan en u te zeggen dat de Nobelprijs winnaar geen Vlaming was.


M.a.w. het is niet omdat iets Vlaams wordt dat het daarom veel beter is of gaat worden.

Lothorion

Legacy Member
k995 zei:
Misschien effectief lezen wat ik schrijf? Ik zeg "overbrugbare"



Dan blijf je de werkelijkheid negeren. Of je moet denken dat politici in een soort van vacuum leven en nooit contact hebben met "de bevolking" .

Excuseer, gezien u hoog aantal spellingfouten dacht ik dat dat een spellingfout was.

Zo sterk zou ik het niet verwoorden, maar de Wetstraat heeft weinig vat op de dorpsstraat zoals Bart De Wever het zo mooi verwoordt.

Opnieuw stemgedrag =/= publieke opinie.

Black

Legacy Member
k995 zei:
Omdat ook daar verschillende visies op zijn.

Ipv iets overkoepelend waar men concensus kan vinden ziet men dit langs franstalige kant een kans op extra blokering (door te zeggen elke regio/gewest krijgt evenveel afgevaardigden)


Voor mijn part gaan we terug unitair of 1 overkoepelende federale kieskring, maar dat botsts langs alle kanten op neen.

Verschillende visies hebt ge toch in elk land ? Het is niet dat Vlaanderen enkel bestaat uit rechtse partijen en Wallonië uit linkse partijen.

Wat bedoelt ge juist met blokkering ? Dat de Franstaligen dit niet zien zitten vanwege een gelijke verdeling per provincie of gebaseerd op de bevolkingsaantallen per provincie ?

Black

Legacy Member
Legatus zei:
Een gefrustreerde allochtoon, zoals er zoveel zijn. Verblind door zijn ervaringen met "racistische" Vlamingen zet hij zich nu af tegen ietswat ook met (nationalistisch) Vlaanderen heeft te maken.

racistisch :niceone:

Anyways, reported.

TheBud

Legacy Member
Lothorion zei:
35% en 16% zijn beide een minderheid, dat dat groter is als het electoraal gewicht van NVA maakt toch niet uit? Als 30%-40% (de mogelijke scores van de NVA indien we binnen de perken blijven) van de bevolking iets wenst en de rest wil iets anders, dan maakt het toch niet uit dat die 30% de grootste partij is?

Transfers zijn nu eenmaal inherent aan een sociale zekerheid, als je samen een sociale zekerheid organiseert dan heb je transfers. Het probleem in België is de transparantie van die transfers.

Ik zie in onderzoek terug en ik herhaal de link die ik hier heb gepost is zeker niet alleenstaand (maar wel zeer toegankelijk om op een forum te posten) dat de Vlaming en Waal eigenlijk niet zoveel verschilt in doel en middel.

Dan wordt hier geredeneerd dat de Walen achterlijk zijn en niet weten waarvoor ze stemmen, opnieuw als ik die redenering doortrek zijn de Vlamingen eveneens achterlijk. 3/4 van de Vlamingen willen meer belastingen op het grote kapitaal, men vindt dit terug in 1/4 van de stemmen.

Dan zou ik toch liever een artikel willen zien met iets meer diepgang, ik betwijfel dat die cijfers in dat onderzoek een goed beeld geven.

k995

Legacy Member
Lothorion zei:
Excuseer, gezien u hoog aantal spellingfouten dacht ik dat dat een spellingfout was.

Zo sterk zou ik het niet verwoorden, maar de Wetstraat heeft weinig vat op de dorpsstraat zoals Bart De Wever het zo mooi verwoordt.

Opnieuw stemgedrag =/= publieke opinie.

Je kan dat blijven zeggen en het verschil idd maar het legt niet het gehele verschil tussen vlaanderen brussel en wallonie uit .


De reden waarom trouwens doet weinig aan het feit dat het er wel is , en dat eht wel een zware logge staatstructuur heeft opgeleverd .

TheBud

Legacy Member
Black zei:
En wat was uw vraag nuweer? :p

En nee ben niet Franstalig, maar als gij komt beweren dat wetenschap een vlaamse bevoegdheid is en dat dan nog fout is, sta mij dan toe om op dezelfde redenering voort te gaan en u te zeggen dat de Nobelprijs winnaar geen Vlaming was.


M.a.w. het is niet omdat iets Vlaams wordt dat het daarom veel beter is of gaat worden.

Ik zie niet in wat voor zin het zou hebben om wetenschap te regionaliseren, net als dat ik de zin niet zie om het leger te regionaliseren.

En ja, ik kreeg geen antwoord op mijn post, kan ik daaruit dan concluderen dat je akkoord gaat met het feit dat de NVA nooit zijn standpunt heeft gewijzigd rond het concreet voorstel van de verdamping van Vlaanderen in Europa?

k995

Legacy Member
Black zei:
Verschillende visies hebt ge toch in elk land ? Het is niet dat Vlaanderen enkel bestaat uit rechtse partijen en Wallonië uit linkse partijen.

Ja, maar nergens heb je een structuur zoals belgie. Die groepen van partijen kunnen elkaar perfect blokeren. We kennen de gevolgen.


Wat bedoelt ge juist met blokkering ? Dat de Franstaligen dit niet zien zitten vanwege een gelijke verdeling per provincie of gebaseerd op de bevolkingsaantallen per provincie ?

Idd, franstaligen willen dit niet zien als iets waar 60-65% nl en 35-40% fr zouden zitten.

Lothorion

Legacy Member
k995 zei:
De reden waarom trouwens doet weinig aan het feit dat het er wel is , en dat eht wel een zware logge staatstructuur heeft opgeleverd .

Natuurlijk, maar men moet met de reden rekening houden indien men een oplossing wenst te bereiken.

Lothorion

Legacy Member
TheBud zei:
Dan zou ik toch liever een artikel willen zien met iets meer diepgang, ik betwijfel dat die cijfers in dat onderzoek een goed beeld geven.

Deschouwer K. & Sinardet D. (2010), Identiteiten, communautaire standpunten en stemgedrag, in Deschouwer, K. et al. (ed.), De stemmen van het volk. Een analyse van het kiesgedrag in Vlaanderen en Wallonië op 7 juni 2009, Brussel: VUB-Press , p. 75-98.

Ik heb niet meteen een link, dus als je echt geïnteresseerd bent zul je dit moeten opzoeken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan