Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Freya

Legacy Member
Ik vind dat nu ook een beetje extreem daar in Amsterdam, dat verhaal van die kuisvrouw en haar lunchpauze bijvoorbeeld. Maar ja, dit is niet wat N-VA voorstelt, dus wat is de relevantie? En in artikels waar men "de gewone mens" ondervraagt, is er meestal niet veel nuance te zoeken.

Elke langdurige werkloze die ik persoonlijk ken, is oftewel te kieskeurig, of wil gewoon geen moeite doen. Ik praat over mensen die al langer dan 3 jaar werkloos zijn. In de meeste gevallen is drie jaar toch wel genoeg om werk te vinden? Daarna moet je toch niet komen klagen als je op leefloon moet overschakelen. Ik ken iemand via via, die zit hele dagen zijn dopgeld op te doen aan weed, en geen poot uitsteken, en dat al jarenlang. En dan zaagt hij dat de N-VA veel stemmen haalt.

Het lijkt mij vaak alsof mensen praten over "geld van de staat" alsof dat geld zomaar uit de lucht komt vallen. Ze staan er niet bij stil dat anderen 38u in de week moeten werken voor dat geld.

Het is ook een beetje een vicieuze cirkel, he. Met zo'n gat op je cv zal je minder snel werk vinden. Betere begeleiding van de VDAB/RVA lijkt mij dan ook absoluut noodzakelijk in zo'n situaties.

Freya

Legacy Member
TLF zei:
Slaven kregen toch ook eten en drinken?
Aja, en een uitkering ook zeker. Nu niet beginnen zeveren he. Enkele uren in de week gemeenschapsdienst doen, zoals N-VA voorstelt, is geen slavernij in geen enkele zin van het woord.

Freya

Legacy Member
JasperCLA zei:
Bron 'HLN', your argument is invalid. Protip: Sensatiekrant ≠ goed bronnenmateriaal.

En die gemeenschapsdienst is inderdaad pure slavernij. Geef ze tenminste de keuze om vrijwilligerswerk/gemeenschapsdienst te doen in ruil voor het optrekken van hun uitkering (noem het dan gelijk een loon) naar het minimumloon. Of gaan we binnenkort alle fabrieksarbeiders van Ford, ArcelorMittal, VanHool ect. als slaven inzetten om blikjes naast de weg op te gaan ruimen voor 817 euro in de maand?

Waar ben je als samenleving dan in godsnaam mee bezig vraag ik mij dan af.

@K995, dat zijn cijfers die net 2 jaar weergeven. Leg er eens cijfers naast van jaren 80 tot nu en kom dan eens zeggen dat de werkloosheid daalt. Jobs die er sindsdien zijn bijgekomen, zijn bovendien voor een groot deel van deeltijdse aard. Vooral gecreëerd om mensen 'bezig' te houden.
N-VA wil ook de uitkeringen en leeflonen optrekken naar het minimumloon. En die gemeenschapsdienst gaat niet om 38u in de week, maar enkele uren, pakweg een voormiddag in de week.

TLF

Legacy Member
Freya zei:
Ik vind dat nu ook een beetje extreem daar in Amsterdam, dat verhaal van die kuisvrouw en haar lunchpauze bijvoorbeeld. Maar ja, dit is niet wat N-VA voorstelt, dus wat is de relevantie? En in artikels waar men "de gewone mens" ondervraagt, is er meestal niet veel nuance te zoeken.

De N-VA wil, net als in het buitenland, een gemeenschapsdienst voor leefloners invoeren. Zo blijven mensen maximaal betrokken bij de arbeidsmarkt, raken ze niet sociaal geïsoleerd en behouden ze hun eigenwaarde.

Activering | Nieuw-Vlaamse Alliantie (N-VA)

Totaal onrealistisch, er zijn maar twee mogelijke uitkomsten:

1: Je gaat sectoren beconcurreren door dezelfde jobs door leefloners te laten doen.
2: Je creëert denigrerende taken om mensen te straffen.

Opleiding naar een volwaardig knelpuntberoep is volgens mij de enige oplossing.

Hiapoe

Legacy Member
TLF zei:
Voor alle duidelijkheid, ik sta niet achter de (zakkenvullers)kopstukken van de traditionele partijen. Daar zit ook de kracht van de NVA, omdat zij in de figuur van BDW alle frustraties van de Vlamingen kanaliseert d.m.v. catchy slogans.

Maar achter die leuke slogans zit een agenda om eigen belangen te dienen en een maatschappij te creëren waar enkel de rijken beter van worden. Het Duits model is slecht voor de middenklasse en zo een maatschappij wil ik niet achterlaten voor de volgende generaties.

Er zijn genoeg oplossingen om de tijd als werkloze nuttiger te besteden, ik zou bijv. iedereen verplichten/stimuleren om via webleren zich minimum 4 uur per dag gericht bij te scholen in knelpuntberoepen of tenminste de soft skills van de gewenste knelpuntberoepen aan te leren in afwachting van een opleiding.

Dit is een mooie illustratie van het NVA model in de praktijk (Werkloze straatveger moet voor uitkering straten vegen - AD.nl).

Opnieuw ben ik helemaal niet tegen wat je hier beweert.

Maar kijk eens wat de vakbonden nu roepen:
Denk aan uw portemonnee - Rudy De Leeuw

Ik citeer:
"Denk aan uw portemonnee - Rudy De Leeuw"

Dat is exact wat ik met mijn post bedoelde.
Rudy De Leeuw - De oppersocialist - zegt hier eigenlijk: "Denk aan UW portemonnee, niet aan die van uw kinderen en latere generaties, nee aan de UWE. Denk alleen aan JEZELF en jouw eigen portemonnee!!"

Dat bedoel ik dus exact met mijn opinie dat socialisten eigenlijk egoïsten en hebzuchtig zijn naar de latere generaties toe.
"Denk aan uw eigen portemonnee!", inderdaad, dat is socialisme en het komt uit de mond van een raszuivere socialist!

Ik denk NIET aan mijn eigen portemonnee, ik wil geld afstaan! Ik wil af van mijn index! Ik wil geen ondeindige werkloosheid krijgen als ik werkloos word, ik wil geen hoog pensioen, ik wil niet op pensioen als ik 60 ben, etc...
Ik wil dat mensen met problemen geholpen worden, en IK ben (momenteel) NIET iemand met problemen, dus stop met mij te helpen!! NIET denk aan mijn eigen portemonnee dus, ik denk aan ANDEREN hun portemonnee en aan de latere generaties hun portemonnee!!

Hoe kan je nu mijn visie asociaal noemen en die van de socialisten (ala De Leeuw) wel?? Dat ontsnapt me helemaal!

TLF

Legacy Member
Freya zei:
Aja, en een uitkering ook zeker. Nu niet beginnen zeveren he. Enkele uren in de week gemeenschapsdienst doen, zoals N-VA voorstelt, is geen slavernij in geen enkele zin van het woord.

Tenzij je in het zwart werkt zal er niet veel overblijven met een leefloon hoor.

Remi

Legacy Member
TLF zei:
Tenzij je in het zwart werkt zal er niet veel overblijven met een leefloon hoor.

Wat maakt dan het verschil tussen thuis zitten en enkele uren 'werken'?

Trouwens, die jobkes zijn vernederend, maar ze moeten toch ook gedaan worden?
Dus voor iemand die dat 38u/week moet doen en een volwaardig loon krijgt, is dat ineens niet meer vernederend?

Freya

Legacy Member
Lees je eigenlijk wel wat ik schrijf? In het N-VA voorstel gaat het over enkele uren. Geen 38u in de week. Dat maakt al een zee van verschil.

En ik heb ook nog maar net gezegd dat N-VA de leeflonen wil opdrijven naar het minimumloon.

Nesjamag

Legacy Member
Verplicht zijn te werken voor een inkomen waar je enkel je eten en onderdak van kan betalen = slavernij.
Het laat geen ruimte voor zelfontplooiing of het najagen van hogere aspiraties, waar echte menselijke waarde, productiviteit, en nut te vinden zijn.

NVA wil meer staatsarbeid en wil deze super goedkoop hebben aan de hand van leefloners.

Dit terwijl we in een tijd leven waar mensen eigenlijk een veel hogere levenskwaliteit zouden kunnen genieten dankzij ongeziene productiviteit dankzij exponentiële vooruitgang in technologie.

Sovereign

Legacy Member
Freya zei:
geen slavernij in geen enkele zin van het woord.

Nee? Men krijgt net genoeg om te overleven elke maand, wordt verplicht op bepaalde klussen op te lossen en bovendien gestigmatiseerd tot die kerel van het OCMW die de schoenen komt poetsen. Of dat nu 10 uur in de week is of 38 uur, dat neemt de verplichting van de taken nog niet weg.

U zegt dat het voorstel van gemeenschapsdienst verschilt met het model uit Nederland, op welk vlak dan?

Gloxke

Legacy Member
TLF zei:
Tenzij je in het zwart werkt zal er niet veel overblijven met een leefloon hoor.

Wat, is het soms de bedoeling dat er veel overblijft met een LEEFloon? Het is niet de bedoeling dat je er een bwm en 2 reizen per jaar van kan kopen he.

Freya

Legacy Member
Op het vlak dat het maar om enkele uren in de week gaat in plaats van de volledige 38 uur.

Ik ga het geen vierde keer herhalen, he.

Ari Gold

Legacy Member
Nesjamag zei:
Verplicht zijn te werken voor een inkomen waar je enkel je eten en onderdak van kan betalen = slavernij.
Het laat geen ruimte voor zelfontplooiing of het najagen van hogere aspiraties, waar echte menselijke waarde, productiviteit, en nut te vinden zijn.

NVA wil meer staatsarbeid en wil deze super goedkoop hebben aan de hand van leefloners.

Dit terwijl we in een tijd leven waar mensen eigenlijk een veel hogere levenskwaliteit zouden kunnen genieten dankzij ongeziene productiviteit dankzij exponentiële vooruitgang in technologie.

Voor de 38 miljoenste keer, ik, net als zoveel anderen hier, hebben het je al gevraagd, geef me eens specifieke voorbeelden van hoe jij;
A. Jezelf ontplooit
B. Hogere aspiraties najaagt
C. Dingen doet waar menselijke waarde, productiviteit en nut te vinden zijn?

Voor de 88 miljoenste keer, wie gaat jouw leefloon betalen als iedereen zo dacht?

En dan mag je nog zoveel butthurt pm's naar me sturen als je wil, parasieten mogen wat mij betreft keihard herinnerd blijven worden aan hun gebrek aan maatschappelijk respect.

Gloxke

Legacy Member
JasperCLA zei:
Nee? Men krijgt net genoeg om te overleven elke maand, wordt verplicht op bepaalde klussen op te lossen en bovendien gestigmatiseerd tot die kerel van het OCMW die de schoenen komt poetsen. Of dat nu 10 uur in de week is of 38 uur, dat neemt de verplichting van de taken nog niet weg.

U zegt dat het voorstel van gemeenschapsdienst verschilt met het model uit Nederland, op welk vlak dan?

Wat is het verschil met iedere normale werknemer? Die werkt ook in ruil voor geld.
Werken voor geld is slavernij volgens u? Maar werken voor geld, waarvan een groot deel afgepakt wordt om aan mensen te geven die er niets voor hoeven te doen is wel normaal?
Niemand wordt tot iets verplicht trouwens, het staat u vrij om geen leefloon aan te nemen. Als je je te goed voelt om 1 dag per week te werken voor genoeg geld om van te leven, los dan zelf je geldproblemen maar op.

Remi

Legacy Member
JasperCLA zei:
Nee? Men krijgt net genoeg om te overleven elke maand, wordt verplicht op bepaalde klussen op te lossen en bovendien gestigmatiseerd tot die kerel van het OCMW die de schoenen komt poetsen. Of dat nu 10 uur in de week is of 38 uur, dat neemt de verplichting van de taken nog niet weg.

U zegt dat het voorstel van gemeenschapsdienst verschilt met het model uit Nederland, op welk vlak dan?

Welke voordelen krijg je nog als je onder een bepaald loon zit? Sociaal tarief hier, sociaal tarief daar, korting op dat, korting op dit... Ik denk dat ik niet veel meer overhoud van mijn 38u/week-loon dan iemand die een leefloon trekt en alle voordelen van zijn sociale status erbij pakt.

nixie

Legacy Member
TLF zei:
Dat mensen zich zo gemakkelijk laten vangen, "een 64-jarige man met een universitair diploma" die net nu zijn verhaal naar buiten brengt.

Een meester in het ontwijken van de RVA (was niet zo gemakkelijk toen er werk bij de vleet was), gaat nu alles op het spel zetten door in de krant te getuigen met blaaskaak opmerkingen om het volk op te jutten ("Ik wil in het laatste jaar van mijn 'carrière' als kampioen van alle 'doppers' geen *problemen meer krijgen").

In de vlucht doet hij ook nog een beetje aan branding, ook al zijn de plannen van BDW niet van toepassing op iemand van zijn leeftijd: "Ik heb ook die verhalen gehoord over de plannen van Bart De Wever."

Deze man is super makkelijk op te sporen en met de huidige wetgeving kan er al een deel van zijn uikering teruggevorderd worden aangezien er concreet bewijs is dat hij geen inspanning heeft verricht naar het zoeken naar werk.

De grote vraag is of hij wel bestaat, aangezien er in zijn tijd met een universitair diploma genoeg prachtige ambtenarenjobs voor het rapen waren.

Zoals mijn Opa altijd zegt het blijven "Zwarten".

Bron Wikipedia: Nazipropaganda - Wikipedia

De nationaalsocialisten maakten tijdens hun heerschappij veel gebruik van propaganda. Onder de leiding van de energieke minister van Volksvoorlichting Joseph Goebbels werd in kranten, tijdschriften en ook met de modernste middelen zoals film en radio geprobeerd om het Duitse volk en later ook de Europeanen wier landen bezet waren te overtuigen van de nazi-ideologie. Met deze propaganda werden de geesten rijp gemaakt voor de oorlog en voor het naar concentratiekampen sturen en uitroeien van joden en andere 'Untermenschen', zoals Slavische volkeren, zigeuners, homoseksuelen en (geestelijk) gehandicapten.

leuk dat er wederom de link naar de nazi's wordt gelegd.
Wat een kleuterniveau...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan