Archief - In de marge van de N-VA

Sovereign · 21 mei 2014

Legatus zei:
Over sensatie gesproken.
Je krijgt van de gemeenschap koopkracht en in ruil eist zij dat jij iets terug doet. Verder heeft dit allemaal te maken met de "voor iets, hoort iets" mentaliteit. Een tegenwerking effect op de mogelijk mentaliteit dat kan ontstaan wanneer je iets krijgt voor NIETS te doen.

Mensen die dit omschrijven als "slavernij", dat zijn de wereldvreemden. Ook voor die andere hier, die net voor de verkiezingen met maagdelijke (Pol&Actua) accountjes hier hun ongenuanceerde zever komen verkondigen.

Fixed

Again, als er werk is qua gemeenschapsjobs, waarom maakt men daar geen volwaardige job van aan een respectabel minimumloon? Om het als slavernij de definiëren in de klassieke betekenis van het woord is misschien een stap te ver, maar het ligt er toch niet ver meer van af. U doet precies of bij iedere langdurige werkloze een mentaliteit heerst dat ze niet willen werken, maar in werkelijkheid ligt dat percentage maar op 1%.

Als een partij geen duidelijke visie heeft over de toekomst van onze arbeidsmarkt, wil profiteren van mensen die uit de moed der wanhoop voor een bestaansminimum de straten gaan vegen 9 uren in de week, dan is die partij in mijn ogen wereldvreemd ja.

Trouwens het argument van 'zever afkomstig van nieuwe accounts' is ook belachelijk, focus op argumenten en niet op personen.

Karre · 21 mei 2014

Hiapoe zei:
Opnieuw ben ik helemaal niet tegen wat je hier beweert.

Maar kijk eens wat de vakbonden nu roepen:
Denk aan uw portemonnee - Rudy De Leeuw

Ik citeer:
"Denk aan uw portemonnee - Rudy De Leeuw"

Dat is exact wat ik met mijn post bedoelde.
Rudy De Leeuw - De oppersocialist - zegt hier eigenlijk: "Denk aan UW portemonnee, niet aan die van uw kinderen en latere generaties, nee aan de UWE. Denk alleen aan JEZELF en jouw eigen portemonnee!!"

Dat bedoel ik dus exact met mijn opinie dat socialisten eigenlijk egoïsten en hebzuchtig zijn naar de latere generaties toe.
"Denk aan uw eigen portemonnee!", inderdaad, dat is socialisme en het komt uit de mond van een raszuivere socialist!

Ik denk NIET aan mijn eigen portemonnee, ik wil geld afstaan! Ik wil af van mijn index! Ik wil geen ondeindige werkloosheid krijgen als ik werkloos word, ik wil geen hoog pensioen, ik wil niet op pensioen als ik 60 ben, etc...
Ik wil dat mensen met problemen geholpen worden, en IK ben (momenteel) NIET iemand met problemen, dus stop met mij te helpen!! NIET denk aan mijn eigen portemonnee dus, ik denk aan ANDEREN hun portemonnee en aan de latere generaties hun portemonnee!!

Hoe kan je nu mijn visie asociaal noemen en die van de socialisten (ala De Leeuw) wel?? Dat ontsnapt me helemaal!

Wat mij vooral tegen de borst stoot is, is dat mensen die wel correct zijn hierin gedupeerd worden terwijl er op los gefraudeerd wordt. Als die schatting wel correct is, want het komt natuurlijk weeral uit een gekleurde kant.

'Fraude is zo Belgisch als bier en frieten': De Tijd

nixie · 21 mei 2014

bamboe zei:
Is dit dan nog normaal? http://i.imgur.com/PfG7eMR.png

Ah, het zal wel weer 'ludiek' zijn. En zo wordt dag na dag een nieuwe grens overschreden.

Leve de propaganda. http://i.imgur.com/qWw1RmQ.jpg

die eerste foto, wat is daar de context van?

En de 2de? propaganda? heb die allesinds nog nooit gezien, goeie propaganda

Karre · 21 mei 2014

Hun groet bij het wegrijden van die auto dacht ik. Zoals ik al eerder zei, niet echt tactisch om te doen en het kleinste kind kan al voorspellen dat daar reactie op komt.

Remi · 21 mei 2014

Volgens mij zou dat vele duurder uitdraaien. Overal zijn ze trouwens ambtenaren aan't afbouwen.. om dan nog meer mensen een volwaardige job bij de staat (want dat is het dan uiteindelijk wel) te geven, gaan de kosten serieus omhoog gaan en wie moet dat dan betalen?
Het is imo ook niet de bedoeling om die mensen van een job te voorzien, wel om aan te geven dat ze niets voor niets krijgen en dat werk zoeken en vinden toch een betere toekomst biedt dan van 'den dop' of een leefloon te leven.
En of dat nu straatvegen of kantklossen is, er moet gewoon een duidelijk signaal komen dat lamzakkerij ontmoedigd.

BTW: over die groet. De (zee)scouts enzo doen toch ook zo'n groet, en dat in uniform... gaan we ze dan ook als een restant van de hitlerjugend beschouwen?

Hiapoe · 21 mei 2014

JasperCLA zei:
Fixed

Again, als er werk is qua gemeenschapsjobs, waarom maakt men daar geen volwaardige job van aan een respectabel minimumloon? Om het als slavernij de definiëren in de klassieke betekenis van het woord is misschien een stap te ver, maar het ligt er toch niet ver meer van af. U doet precies of bij iedere langdurige werkloze een mentaliteit heerst dat ze niet willen werken, maar in werkelijkheid ligt dat percentage maar op 1%.

Als een partij geen duidelijke visie heeft over de toekomst van onze arbeidsmarkt, wil profiteren van mensen die uit de moed der wanhoop voor een bestaansminimum de straten gaan vegen 9 uren in de week, dan is die partij in mijn ogen wereldvreemd ja.

Trouwens het argument van 'zever afkomstig van nieuwe accounts' is ook belachelijk, focus op argumenten en niet op personen.

Ik ben geen grote voorstander van gemeenschapjobs zonder doel. Ik denk trouwens dat we daar eens zijn met elkaar...

Maar ik kan me inbeelden dat dit concept kan uitgewerkt worden, zodat je gemeenschapsjobs gaat inkaderen in een algemeen doel om iemand naar een vaste job te begeleiden.
Het gaat hem dan over een heel erg persoonlijk geïndividualiseerd traject aanbieden aan elke werkloze! En dan kan je bepaalde gemeenschapjobs ook zien als een soort 'stage'.

Voorbeeld:
Iemand is werkloos en beslist samen met zijn VDAB coach dat hij houtbewerking/schrijnwerkerij wil doen.
Hij krijgt een cursus/opleiding schrijnwerkerij aangeboden.
En tegelijk krijgt hij klusjes aan de gemeentes aangeboden om nieuwe deuren te maken, vensterkozijnen, etc... (weet ik veel wat een schrijnwerk allemaal doet...) als gemeenschapsjob. Hierdoor doet hij ook nog eens effectieve ervaring op.

Als je het zo verwoordt, hoeft het toch niet zo negatief gesteld te worden als iedereen wil doen geloven, niet?

nixie · 21 mei 2014

Nesjamag zei:
Poging tot propaganda technieken.
Echt laag. Ook geen wonder dat De Wever een politicus is die totaal geen persoonlijke relaties kan opbouwen met andere partijen.
Zo een man kan ook niet legitiem besturen als hij bereid is in zulke mate te liegen en misleiden. Daar kan geen vertrouwen op gebouwd worden en die kan onmogelijk het belang van de burgers dienen als hij ze misleidt.

Die mens en de NVA gaan in mijn ogen geen legitieme partij zijn als ze besturen.

Mijn ervaring is echter dat er geen politieker in de regering zit die niet liegt en bedriegt

Nesjamag · 21 mei 2014

Het is terecht het slavernij te noemen.
We leven niet meer in de oudheid. We hebben veel meer kennis van psychologie dan vroeger en definities mogen daar ook aangepast worden. Gemeenschapswerk voor een leefloon is slavernij. Het verhindert een mens vrij te zijn en vernedert hen. Het is een type werk dat geen groei toelaat en op zijn best iemand in staat stelt om armoedig te leven.

Het is onbetaald werk. Een leefloon is geen inkomen voor werk, het is een leefloon. Als men mensen daarvoor gaat doen werken, dan moet men ze hen effectief een job geven in plaats van ze als slaaf te gebruiken.

Waarom ook die uitbreiding van staat door weer maar eens nutteloos werk te creëren? Waarom moet de staat zo omslachtig groot zijn. Er zijn als 1.3 miljoen ambtenaren, waarom daar nog eens een hoop slaven aan toevoegen.

Alsof de NVA met het VEB de staat nog niet genoeg heeft vergroot en gelijkertijd de privésector heeft gekloot.

nixie · 21 mei 2014

Karre zei:
Nu moet je toch echt wel toegeven dat het niet bepaald tactisch is om als partij, die door bepaalde groeperingen al als fascistisch uitgejouwd wordt, met een groet af te komen. Ook al komt deze oorspronkelijk van Winston Churchill, zelfs het kleinste kind ziet van ver afkomen dat er eerder de link met de Nazi's gelegd zal worden want dat is bekender.

diegene die die link legt is meestal het kleinste kind...

bamboe · 21 mei 2014

Hiapoe zei:
Ik ben geen grote voorstander van gemeenschapjobs zonder doel. Ik denk trouwens dat we daar eens zijn met elkaar...

Maar ik kan me inbeelden dat dit concept kan uitgewerkt worden, zodat je gemeenschapsjobs gaat inkaderen in een algemeen doel om iemand naar een vaste job te begeleiden.

...

Dat komt neer op een systeem zoals in Duitsland, niet? In "Arm en Rijk" op Canvas was er zo iemand die in een "begeleidingstraject" zat en 1.5 of 2.5 euro per uur verdiende.

Remi zei:
BTW: over die groet. De (zee)scouts enzo doen toch ook zo'n groet, en dat in uniform... gaan we ze dan ook als een restant van de hitlerjugend beschouwen?

Dat is nog wat anders dan een nationalistische partij die opkomt tijdens crisisjaren, zwaar wil hervormen, en een bevolkingsgroep als schuldige voor alle problemen aanwijst.

Freya · 21 mei 2014

SavaB zei:
Ik heb er waarschijnlijk over gelezen, maar ik vond in het plan V niet direct een concreet cijfer terug wat betreft aantal uren. Kun je mij een verwijzing geven, zodat ik kan nakijken dat dit niet gelijk zal staan met een vol- of halftijdse (onbetaalde) job?

Heb het opgezocht in plan V, een concreet cijfer staat er inderdaad niet. Open VLD praat over twee halve dagen per week.
N-VA en Open VLD viseren 72.500 werklozen - De Standaard
Bij uitspraken van Homans zag ik vaak "een of meerdere dagen" staan.

Anyway. "Profiteren van mensen die uit de moed der wanhoop voor een bestaansminimum de straten gaan vegen 9 uren in de week", dat is allemaal heel dramatisch verwoord, maar waar komt het nu eigenlijk op neer? Dat je iets van een 1000 euro in de maand krijgt om dan 9 uur in de week gemeenschapsdienst te verrichten. En dat is pas nadat je al 3 jaar naar werk hebt gezocht. De werkende mensen moeten veel meer moeite doen dan dat.

Karre · 21 mei 2014

Remi zei:
Volgens mij zou dat vele duurder uitdraaien. Overal zijn ze trouwens ambtenaren aan't afbouwen.. om dan nog meer mensen een volwaardige job bij de staat (want dat is het dan uiteindelijk wel) te geven, gaan de kosten serieus omhoog gaan en wie moet dat dan betalen?
Het is imo ook niet de bedoeling om die mensen van een job te voorzien, wel om aan te geven dat ze niets voor niets krijgen en dat werk zoeken en vinden toch een betere toekomst biedt dan van 'den dop' of een leefloon te leven.
En of dat nu straatvegen of kantklossen is, er moet gewoon een duidelijk signaal komen dat lamzakkerij ontmoedigd.

BTW: over die groet. De (zee)scouts enzo doen toch ook zo'n groet, en dat in uniform... gaan we ze dan ook als een restant van de hitlerjugend beschouwen?

Maar N-VA werd voor hun groet al met fascisten en nazi's en noem maar op vergeleken.

nixie zei:
diegene die die link legt is meestal het kleinste kind...

Ik denk dat ze bij NVA maar al te goed beseften dat die analogie wel direct gelegd ging worden. Vooral, nogmaals, als men dat al voor de groet te horen kregen.

Nesjamag · 21 mei 2014

Freya zei:
De werkende mensen moeten veel meer moeite doen dan dat.

Werkloze mensen willen die moeite ook doen, maar er is geen fucking werk.
Hoe moeilijk is het te vatten?

Technologische werkloosheid is een realiteit en als politiek dit blijft ontkennen dan gaan we richting fucking big problems.

Het is problematisch hoe ongeïnformeerd zoveel mensen en zelfs beleidsmakers zijn.

Freya · 21 mei 2014

Ik vind het vernederend om te moeten overleven op een leefloon. Als je dan iets kan terugdoen voor de samenleving, vind ik dat juist positief.

SavaB · 21 mei 2014

Hiapoe zei:
Ik heb al altijd tamelijk snel antwoord gekregen op mijn vragen...
Maar tijdens deze periode, zal het mss moeilijk zijn om snel antwoord te krijgen, met al die CV's die ze te verwerken hebben nu en zo hé...

Mjah, heb mijn vragen onderhand al 6 weken geleden verstuurd, en sindsdien twee maal opnieuw.

Freya · 21 mei 2014

Nesjamag zei:
Werkloze mensen willen die moeite ook doen, maar er is geen fucking werk.
Hoe moeilijk is het te vatten?

Technologische werkloosheid is een realiteit en als politiek dit blijft ontkennen dan gaan we richting fucking big problems.

Het is problematisch hoe ongeïnformeerd zoveel mensen en zelfs beleidsmakers zijn.

1. De volgende keer dat je scheldwoorden gebruikt in je posts die naar mij gericht zijn, zal ik niet meer reageren. Ik verwacht een minimum aan beleefdheid.
2. Als werklozen (het gaat hier trouwens om leefloners en bijgevolg niet alle werklozen) die moeite ook willen doen, wat is dan het probleem met een paar uur gemeenschapsdienst?

SavaB · 21 mei 2014

Freya zei:
Ik vind het vernederend om te moeten overleven op een leefloon. Als je dan iets kan terugdoen voor de samenleving, vind ik dat juist positief.

En die mogelijkheid is er nu ook. Als jij uit eigen vrije wil jezelf aanbiedt voor gemeenschapsdienst, dan heeft het OCMW daar projecten voor (zie bv de stadswacht).

TYPHOON-online · 21 mei 2014

Karre zei:
Maar N-VA werd voor hun groet al met fascisten en nazi's en noem maar op vergeleken.

Ik denk dat ze bij NVA maar al te goed beseften dat die analogie wel direct gelegd ging worden.

Het is dan ook een cynisch filmpje waar dus ook aan zelfspot gedaan wordt...

Offtopic: Kunnen we eigenlijk geen stemming houden om die preker (Nesjamag) van het forum te smijten?
Veel zever verkopen maar nooit reageren op inhoudelijke argumenten...
Ik heb nog geen enkele zinnige bijdrage gezien...

Freya · 21 mei 2014

SavaB zei:
En die mogelijkheid is er nu ook. Als jij uit eigen vrije wil jezelf aanbiedt voor gemeenschapsdienst, dan heeft het OCMW daar projecten voor (zie bv de stadswacht).

Dat vind ik dan al een goed initiatief. Je kan dan later ook op een sollicitatiegesprek zeggen dat je niet stilgezeten hebt.

Hiapoe · 21 mei 2014

Nesjamag zei:
Het is terecht het slavernij te noemen.
We leven niet meer in de oudheid. We hebben veel meer kennis van psychologie dan vroeger en definities mogen daar ook aangepast worden.

Definities veranderen uiteraard. Maar laatste keer ik checkte, was het niet 'Nesjamag' die hierover beslist...
Alé ja...

Of zijn uw definities 'per definitie' (pun intended) de juiste definities?

Dan zeg ik je:
Paradawa akzaki poedieki lamipoda.

Ik heb definities voor die woorden hoor... maar jij kent ze gewoon niet.

Archief - In de marge van de N-VA

Sovereign

Legacy Member

Karre

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Karre

Legacy Member

Remi

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

nixie

Legacy Member

bamboe

Legacy Member

Freya

Legacy Member

Karre

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Freya

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

Freya

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

Freya

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member