Archief - In de marge van de N-VA
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Karre
Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Jij en ik weten dat, maar daarom de rest nog niet. Het filmpje van 11-11-11 met Bart Cannaerts soms al vergeten? Als je zelf niet inziet dat niet iedereen de correcte interpretaties van iets neemt, en vooral rondom gevoelige zaken, ben je gewoon niet tactisch bezig. Je kan het achteraf dan ook niet zo maar onder de mat vegen door te zeggen dat ze het dan maar correct geïnterpreteerd moesten hebben.
Nesjamag
Legacy Member
Omdat het inherent demotiverend is om absoluut nutteloos werk uit te voeren.Freya zei:
Het is duidelijk geweten wat stress verhoogt en wat een positief gevoel van drive en vervulling creëert.
Deze slavernij is totaal negatief voor mensen. Het is totaal niet uitdagend, er valt niets uit te leren, er hangt geen groter nut aan vast, er is geen duidelijk doel.
Het is totaal nefast voor een mens en enkel ideaal om iemand rechtstreeks richting depressie te sturen. Om nog te zwijgen van de vernederende status die de psycho-sociale stress nog zal verhogen.
De enigste mensen voor wie dit mogelijk nuttig kan zijn is mensen die iets kunnen leren uit het vegen van straten en gelijkaardig uitdagingsloos werk.
De huidige werknemers van groendiensten van steden en gemeenten zullen ook blij zijn trouwens.
TLF
Legacy Member
Freya zei:
Jammer genoeg is dit niet zo voor alle profielen, niet relevante werkervaring wordt meestal geschrapt bij het opstellen van een "goed cv" volgens de VDAB.
Persoonlijk geloof ik in bijscholing naar knelpuntberoepen. Zoals al aangegeven door anderen, als het werk nuttig is, dan moet het een volwaardige job zijn. Stratenvegen/poetsen is in mijn ogen een volwaardige job.
Er zijn genoeg voorbeelden waar deze filosofie te ver is doorgeslagen.
http://bit.ly/1i3zkop
Er bestaan ook mooie en hartverwarmende initiatieven, i.p.v. het repressief "NVA model" moeten we voor creatieve positieve oplossingen zorgen:
http://www.adweek.com/adfreak/perfe...ideo-chatting-lonely-elderly-americans-157523
Remi
Legacy Member
SavaB zei:
Die projecten zijn ook maar parels voor de zwijnen.
Ik merk het goed genoeg aan een hoop figuren die wij op't werk de revu zien passeren.
Die mensen krijgen de kans op een vaste job (akkoord, het is geen hoogopgeleide job, maar goed, het is er één) en vaak genoeg weten ze toch nog alles om zeep te helpen.
Dan werken ze een jaartje als zogenaamde art 60er, en dan zijn ze weer een volledige dop trekken.
Volgens mij moet er daarom meer gekeken worden naar de reden van werkloosheid en niet op een termijn. Anders ga je het meer zien gebeuren dat er interims worden gedaan en men daarna weer 3 jaar kan gaan doppen.
In zo'n job steekt echter meer tijd dan je denkt, die mensen worden ook uitvoerig begeleid en krijgen sollicitatielessen, ..; het is alleen wraakroepend om te zien dat die lessen niet ter harte worden genomen en de kansen die ze krijgen niet met beide handen grijpen.
Voorts heb ik ook nogal een probleem met die OCMW-projecten op dat gebied dat de vereiste vaak een aantal jaar werkloosheid inhoudt. Voor zo'n activa-baanplan moet je 2 jaar werkloos zijn (dacht ik). Ooko niet echt motiverend om mensen sneller aan het werk te krijgen. Het is voor laaggeschoolden dan ook toch vaak een reden om eerst 2 jaar te profiteren om daarna een jobke te krijgen, in plaats van die 2 jaar zelf actief te zoeken naar eenzelfde job zonder alle voordelen die ze erbij krijgen.
Freya
Legacy Member
Je hoeft dat niet te zien als een straf, het is een ruildienst.
Waarom dat werk nutteloos zou zijn, is mij ook een volledig raadsel. Je gaat mij niet vertellen dat thuis zitten en niets van werk doen (zij het gewoon werk of gemeenschapsdienst) wel uitdagend of leerrijk is. Het is maar wat je er zelf van maakt.
Het gaat ook niet alleen om straten vegen, he. Het voorstel van de Open VLD:
"‘Ik zou bijvoorbeeld werklozen nooit in de groendienst inschakelen: dat zijn professionele, efficiënte diensten, met een moderne visie.’ Somers denkt eerder aan ‘klusjes die bestaande maatschappelijke noden verlichten’. Zoals: boodschappen doen voor bejaarden en mindervaliden, bedeling van overheidscommunicatie zoals het posten van brieven, het bezorgen van maaltijden aan huis. ‘Eenvoudig werk, maar wel relevant’, aldus Somers. ‘Goed ook voor het zelfvertrouwen van de werkloze, en een perfecte manier om uit het isolement te breken.’"
Bron: ?Werklozen klusjes laten klaren, levert gemeenschap pakken g... - De Standaard
Mja, misschien niet bijzonder uitdagend, maar wel nuttig werk. En uitdagender dan helemaal niets.
Waarom dat werk nutteloos zou zijn, is mij ook een volledig raadsel. Je gaat mij niet vertellen dat thuis zitten en niets van werk doen (zij het gewoon werk of gemeenschapsdienst) wel uitdagend of leerrijk is. Het is maar wat je er zelf van maakt.
Het gaat ook niet alleen om straten vegen, he. Het voorstel van de Open VLD:
"‘Ik zou bijvoorbeeld werklozen nooit in de groendienst inschakelen: dat zijn professionele, efficiënte diensten, met een moderne visie.’ Somers denkt eerder aan ‘klusjes die bestaande maatschappelijke noden verlichten’. Zoals: boodschappen doen voor bejaarden en mindervaliden, bedeling van overheidscommunicatie zoals het posten van brieven, het bezorgen van maaltijden aan huis. ‘Eenvoudig werk, maar wel relevant’, aldus Somers. ‘Goed ook voor het zelfvertrouwen van de werkloze, en een perfecte manier om uit het isolement te breken.’"
Bron: ?Werklozen klusjes laten klaren, levert gemeenschap pakken g... - De Standaard
Mja, misschien niet bijzonder uitdagend, maar wel nuttig werk. En uitdagender dan helemaal niets.
Karre
Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Maar dit was er toch wel één die echt voor de hand liggend was
In verband met Nesjamag, ik vind het vaak zonde dat hij afgerekend wordt op bepaalde zaken (zoals zijn werkloosheidsuitkering wat ik ook maar afkeur). Maar vaak haalt hij wel nog gronden van waarheden aan die voor anderen niet zo vanzelfsprekend lijken. Alleszins beter dan sommigen hier die toch maar voortdurend op de man liggen te spelen.
Freya
Legacy Member
Ten eerste omdat er niet genoeg werk is, daarom is het ook gemeenschapsdienst voor een paar uren in de week. Dus je kan daar niet genoeg volwaardige jobs van maken.JasperCLA zei:We boeken vooruitgang
Maar ik herhaal mijn vraag en richt ze aan u Freya: Als er werk is, waarom maakt men daar dan geen volwaardige jobs van aan een respectabel minimumloon?
Ten tweede hebben we vooral meer jobs nodig in de privé. Het zal de staat alleen maar meer geld kosten als ze meer jobs moeten creeëren voor zaken zoals boodschappen doen voor bejaarden.
Niet-relevante werkervaring is sowieso beter dan helemaal geen werkervaring.TLF zei:
Remi
Legacy Member
Nesjamag zei:
Dus bandwerk is te min voor u? Dat moet afgeschaft worden want er valt niks bij te leren. De mensen die dat doen zijn slaven, blablablabla?
Alleen jobs waarbij je kan 'leren' zijn goed genoeg? Jawadde... wake up and smell the coffee... Heb jij ooit al wel eens gewerkt. De jobs waarbij je altijd iets nieuws doet en bijleert, kan je waarschijnlijk op één hand tellen hoor.
Freya
Legacy Member
Mijn moeder werkt ook op het OCMW, het is inderdaad frustrerend om zo'n schrijnende situaties te moeten zien.SavaB zei:
Of ja, het moet zijn dat het OCMW hier de uitzondering is, maar dat lijkt mij toch ook sterk... Ik denk dat zo'n situaties overal voorkomen, en die gevallen van fraude moeten er ook echt uitgehaald worden. Natuurlijk zonder degenen die het wel goed menen te straffen.
Remi
Legacy Member
SavaB zei:
maar neen, ik kom hier ook vaak genoeg gevallen tegen waarbij het wel goed afloopt. Voor elke persoon die er misbruik va maakt, ken ik er wel 2 die het niet doen. Het was dan ook niet echt een frustratie, eerder een voorbeeld dat zulke projecten vaak uitnodigen tot misbruik. Men zou beter projecten opstarten die mensen die willen actief helpen, en niet mensen die in orde willen zijn voor hun dop, die gelegenheid geven.
Remi
Legacy Member
SavaB zei:
maar neen, ik kom hier ook vaak genoeg gevallen tegen waarbij het wel goed afloopt. Voor elke persoon die er misbruik va maakt, ken ik er wel 2 die het niet doen. Het was dan ook niet echt een frustratie, eerder een voorbeeld dat zulke projecten vaak uitnodigen tot misbruik. Men zou beter projecten opstarten die mensen die willen actief helpen, en niet mensen die in orde willen zijn voor hun dop, die gelegenheid geven.
Gloxke
Legacy Member
JasperCLA zei:
Dus het verschil tussen normaal werk en slavernij is dat je bij het eerste iets meer overhoud dan het tweede?
Ja ik zie het stigma. Ik zie ook dat het (gedeeltelijk) zou verdwijnen indien ze gemeenschapswerk zouden moeten doen.
Mensen 'denigrerend' gemeenschapswerk laten doen in ruil voor geld mag niet, maar mensen datzelfde werk laten uitvoeren onder de naam 'volwaardige job' mag wel? Vreemde redenering.JasperCLA zei:
Beschouw gemeenschapsdienst gewoon als een soort half time job met daarbijhorend half-loon.
Wat we nu hebben is een 0-time job met een half-loon. Mensen zonder werk mogen niet verhongeren, maar in ruil voor de hulp die ze krijgen mag er toch echt wel iets tegenover staan. Is dat nu zo onredelijk?
SavaB zei:
Hoeveel uren NVA wil weet ik niet. Voor mij is 1 dag per week genoeg, daarom heb ik dat in mijn post zo gezegd. Ik heb nergens gezegd dat ik akkoord ga met NVA's visie op gemeenschapsdienst, wel met het principe van gemeenschapsdienst.
Freya
Legacy Member
Tja, dat doen ze blijkbaar nu al. Met "niet genoeg werk" bedoel ik, niet genoeg werk voor de overheid, he. Laat dat duidelijk zijn. Er is ook niet genoeg werk in de privé, en dat is iets dat veel Vlaamse partijen willen oplossen door een lastenverlaging, zodat het hier interessanter zou worden om te investeren.JasperCLA zei:
Maar wat jij zegt, is dat de overheid voor alle leefloners een volwaardige job in de gemeenschapsdienst zou moeten maken, en dat kan natuurlijk niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.