Archief - In de marge van de N-VA

SavaB zei:

Heel vaak. Cijfers?

Klik om te vergroten...

Nesjamag zei:

Idem, simpele inzichten qua berekeningen in verband met kosten/baten van het aanpakken van fraude/rotte appels blijkt velen te boven te gaan.
Dit principe is nochtans bestudeert in economie. Het rendeert niet een beleid af te stemmen of aandacht te focussen op de rotte appels, omdat dit grote uitzonderingen zijn. Enige tijd of aanpassing aan de profiteurs/rotte appels in gelijk welke organisatie is een investering die niet rendeert en daarboven ook nog eens de omgeving verziekt. Want vaak voelt een groot deel mensen zich dan geviseerd door een beleid dat teveel afgestemd is op enkele uitzonderingen die weinig impact maken. Het ondermijnt moraal, vertrouwen, en vrijheid. Zeer belangrijke elementen in organisaties en de maatschappij.

Klik om te vergroten...

SavaB zei:

Dan heb ik je verkeerd begrepen denk ik. Heb je het dan over leefloners die wel werk hebben, of wat bedoel je?

En tuurlijk kan je je rechten weigeren, maar de staat kan niet eisen dat je één van die rechten 'weigert'.

Klik om te vergroten...

BuBbA zei:

Ach kom, het enige wat hij doet is met intellectueel geleuter afkomen waar niemand een boodschap aan heeft. Hij weet gewoon dat het met de N-VA moeilijker zal zijn voor hem om te profiteren van dopgeld en dus gaat hij in het verzet. Kijk naar de argumenten die hij gebruikt tegen die paar uren gemeenschapsdienst: het is nutteloos, geen uitdaging, je leert er niks mee, ...

Wat een geluk dat thuis in je luie zetel liggen en je leefloon trekken wél zo zinvol en uitdagend is. :ironic:

Klik om te vergroten...

Freya zei:

Tja, mijn moeder verzint dit niet, maar hoe moet ik daar nu cijfers over gaan zoeken? Ik ben geen onderzoeksbureau. Ze zegt dat het constant gebeurt, dat de artikel 60'ers de truucjes doorvertellen aan elkaar, dus er zijn er veel die het doen. Zo'n dingen zijn frustrerend en mogen van mij aangepakt worden.

En als een dokter in de krant komt vertellen dat veel mensen op invaliditeit daar eigenlijk helemaal niet thuishoren, dan ben ik ook geneigd om dat te geloven. Zie Rugchirurg Erik Van de Kelft: ?Helft invaliden kan gewoon we... - De Standaard

Het is maar een voorbeeld om aan te tonen dat "fraude" niet per se een overduidelijk geval hoeft te zijn, maar dat er gewoon veel achterpoortjes zijn in het systeem die misbruikt worden.

Klik om te vergroten...

Freya zei:

Als je je werk verliest kom je eerst op werkloosheidsuitkering terecht. Die mensen moeten inderdaad ten alle tijde beschikbaar zijn. Maar over die mensen gaan de voorstellen van N-VA en Open VLD omtrent gemeenschapswerk niet.

Het gaat hem dus over mensen die een leefloon ontvangen. Zij zitten niet onder de werkloosheidsuitkering. Dit zijn bijvoorbeeld mensen wiens werkloosheidsuitkering geschorst is wegens werkonwilligheid. Zij moeten dus niet ten alle tijde beschikbaar zijn, en kunnen normaal gezien zonder problemen een paar uur in de week vrijmaken voor gemeenschapsdienst.

Klik om te vergroten...

SavaB zei:

Ik snap dat je moeder daar gefrustreerd over is, maar anekdotisch bewijs aanhalen in een discussie als deze heeft op zich weinig waarde. Perceptie is nu eenmaal vaak enorm beïnvloedt door (werk)omgeving, politiek beleid en media.

Klik om te vergroten...

SavaB zei:

Dus mensen die lange tijd werkloos zijn èn leven van een leefloon, moeten niet 100% van hun tijd kunnen gebruiken om een job te zoeken? En dit omdat je ervan uit gaat dat het merendeel van de leefloners profiteurs zijn?

Klik om te vergroten...

Freya zei:

Het is een voorbeeld van misbruik, om aan te tonen dat je die cijfers over fraude niet zo strikt kan interpreteren. Er komt vanalles bij kijken. Dat is wat ik wil zeggen.

Klik om te vergroten...

Freya zei:

Geen woorden in mijn mond leggen, alsjeblieft. Ik zeg enkel dat van leefloners niet verwacht wordt dat zij ten allen tijde beschikbaar zijn voor sollicitaties e.d. Zij kunnen niet opgeroepen worden hiervoor. Dat geldt wel voor mensen die een werkloosheidsuitkering ontvangen.

Klik om te vergroten...

Hawk zei:

'Iedereen' is voor een verlaging van het leefloon/de werkeloosheidsuitkering..... tot ze zelf werkeloos worden.

Klik om te vergroten...

Hawk zei:

'Iedereen' is voor een verlaging van het leefloon/de werkeloosheidsuitkering..... tot ze zelf werkeloos worden.

Ik ben van mening dat men een bedrag moet krijgen waar men op een normale wijze van kan leven. 800€ Is dat volgens mij niet. De overheden moeten gewoon veel strenger optreden tegen misbruik.

Klik om te vergroten...

TheBud zei:

Hmm, Nesjameg, niet mijn beste vriend. Ik hoop dat je je al wat gemoedelijker kan gedragen.

Anyway, ik sta zelf nogal negatief tov gemeenschapswerk omdat het jobs afneemt. Ik zou ermee akkoord kunnen gaan in zeer beperkte mate en zeker niet in functie van de gemeente. Geen dag per week dus, liever 2 uur per week en daarnaast werk verrichten die absoluut niet ingevuld zou kunnen geraken door iemand die wel een fulltime job kan invullen. Dus geen kuiswerk, etc.

Klik om te vergroten...

TheBud zei:

Hmm, Nesjameg, niet mijn beste vriend. Ik hoop dat je je al wat gemoedelijker kan gedragen.

Anyway, ik sta zelf nogal negatief tov gemeenschapswerk omdat het jobs afneemt. Ik zou ermee akkoord kunnen gaan in zeer beperkte mate en zeker niet in functie van de gemeente. Geen dag per week dus, liever 2 uur per week en daarnaast werk verrichten die absoluut niet ingevuld zou kunnen geraken door iemand die wel een fulltime job kan invullen. Dus geen kuiswerk, etc.

Klik om te vergroten...

De verkiezingsplannen wijken toch duidelijk af van de aanbevelingen van de HRF. Als je het verschil corrigeert voor de beloftes in de personenbelasting en lastenverlagingen, dan kan de N-VA slechts 77 procent van haar beloofde belastingverlaging waarmaken”, zegt een strenge Ivan Van de Cloot, hoofdeconoom van Itinera. “En die partij scoort nog het best. Als Open Vld de Hoge Raad volgt, dan kan ze slechts 76 procent van haar belastingverlaging doorvoeren. Bij CD&V is dat slechts 65 procent, bij Groen een verwaarloosbare 13 procent en sp.a kan eigenlijk geen enkele beloofde verlaging doorvoeren. Ze komt nog 300 miljoen tekort. Tot daar de geloofwaardigheid van de verkiezingsbeloftes.”

Klik om te vergroten...

SavaB zei:

Uiteraard niet, maar zelfs met een normale foutenmarge (10%, dus 5% van de leefloners fraudeert) of een grote foutenmarge van 30% (dus 6,5% van de leefloners die fraudeert) kom je nog steeds slechts uit aan 7 miljoen. Goed voor één dienst van 20 slechtbetaalde fraudespecialisten 2 jaar te laten werken.


Mijn excuses, foute interpretatie van mijn kant.

Waarom dan niet gewoon dàt verwachten van leefloners, in plaats van gemeenschapsdienst? Want zoals ik had begrepen, zou die gemeenschapsdienst net moeten leiden tot hogere tewerkstellingscijfers?

Klik om te vergroten...

TYPHOON-online zei:

Besparingsregering lost vergrijzingsprobleem niet op - Beleid - Nieuws - Trends.be

Klik om te vergroten...

nixie zei:

welke jobs pakt het af?

Klik om te vergroten...

Freya zei:

Hmm. Dus 7 miljoen aan lonen op 2 jaar voor 20 mensen? Dan kost zo 1 slechtbetaalde fraudespecialist al 15000 per maand? Ik weet ook niet of er per se meer fraudespecialisten nodig zijn. Ik denk dat het al veel kan helpen om achterpoortjes in de wet weg te werken. Ik denk bijvoorbeeld aan strengere regels rond controledokters?

En dat wordt niet van leefloners verwacht, omdat leefloners niet altijd beschikbaar moeten zijn voor de arbeidsmarkt. Ze moeten wel "bereid zijn om te werken", maar als ze het niet zijn, kan je er niets aan doen. Neem nu mensen die geschrapt worden door de RVA, die komen dan op het leefloon terecht.

Excuses aanvaard in ieder geval

Klik om te vergroten...

Freya zei:

Vergrijzing wordt inderdaad een groot probleem. Maar er staat wel dat de N-VA nog het best scoort als partij, en Groen het minst. Dus eigenlijk een positief artikel voor de N-VA dan?

Klik om te vergroten...