Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bamboe

Legacy Member
Nesjamag zei:
Meer en strengere regels creëren meer kosten, meer controle, meer overheid.
In plaats van telkens maar die richting uit te gaan zou men beter gewoon onvoorwaardelijk geld geven. Zonder voorwaarde dat men beschikbaar moet zijn voor de arbeidsmarkt, zonder risico uitkering of leefloon ooit te verliezen.
Dan kan men het overheidsapparaat ook wat doen inkrimpen en mensen als je moeder bevrijden van ongezond stresserend werk in giftige omgevingen, zodat ze iets nuttiger kunnen doen zonder dat de stress al hun creativiteit en levendigheid vernietigt.

https://decorrespondent.nl/10/waarom-we-iedereen-gratis-geld-moeten-geven/384450-0b1c02bd
http://www.thebigpush.net/uploads/2...ncome_programs_and_pilots_february_3_2014.pdf

Inderdaad. Vreemd dat hier op 9lives geen discussie is over basisinkomen.

Het lijkt mij de enige manier om de technologische werkloosheid op te vangen.

nixie

Legacy Member
TheBud zei:
Stratenvegers, kuisvrouwen, dat soort jobs moeten betaald worden.

is er ergens gespecifieerd welke dit jobs gaan zijn?
Ze halen in artikels als voorbeeld inderdaad straatvegers aan.

Freya

Legacy Member
Ik heb al gelezen: senioren en gehandicapten helpen (gezelschap houden, boodschappen doen), voorlezen in scholen, maaltijdbedeling.

nixie

Legacy Member
Freya zei:
Ik heb al gelezen: senioren en gehandicapten helpen (gezelschap houden, boodschappen doen), voorlezen in scholen, maaltijdbedeling.

kan me inbeelden dat daar nu niet veel mensen voor zijn.

Freya

Legacy Member
Open VLD stelt ook voor dat men dan zelf uit een lijst kan kiezen welk werk men wil uitvoeren. Lijkt mij een goed idee.

SavaB

Legacy Member
Freya zei:
Hmm. Dus 7 miljoen aan lonen op 2 jaar voor 20 mensen? Dan kost zo 1 slechtbetaalde fraudespecialist al 15000 per maand? Ik weet ook niet of er per se meer fraudespecialisten nodig zijn. Ik denk dat het al veel kan helpen om achterpoortjes in de wet weg te werken. Ik denk bijvoorbeeld aan strengere regels rond controledokters?

En dat wordt niet van leefloners verwacht, omdat leefloners niet altijd beschikbaar moeten zijn voor de arbeidsmarkt. Ze moeten wel "bereid zijn om te werken", maar als ze het niet zijn, kan je er niets aan doen. Neem nu mensen die geschrapt worden door de RVA, die komen dan op het leefloon terecht.

Excuses aanvaard in ieder geval :)

Hmm, heb ik daar idd een serieuze rekenfout gemaakt :( Overkomt me niet vaak, maar als het gebeurt is het een serieuze blunder (zoals nu) :D Dus correctie: Je zou ze 8 jaar kunnen laten werken ipv 2 (loonkost voor zo'n mensen maandelijks op pakweg 4000€ geschat).

In alle geval, op je tweede puntje: Waarom dan niet gewoon daarop controle invoeren, in plaats van mensen in een job te dwingen?

SavaB

Legacy Member
nixie zei:
welke jobs pakt het af?

De jobs die vervolgens zouden ingevuld worden door die werklozen waarschijnlijk?

Ofwel zijn die jobs er nu ook al, en worden ze uitgevoerd door vol- of deeltijds werkende mensen, en pak je een job af.
Ofwel ga je jobs creëren, die je dan beter zou laten uitvoeren door voltijds werkende mensen met een degelijk loon.

TheBud

Legacy Member
Nesjamag zei:
Meer en strengere regels creëren meer kosten, meer controle, meer overheid.
In plaats van telkens maar die richting uit te gaan zou men beter gewoon onvoorwaardelijk geld geven. Zonder voorwaarde dat men beschikbaar moet zijn voor de arbeidsmarkt, zonder risico uitkering of leefloon ooit te verliezen.
Dan kan men het overheidsapparaat ook wat doen inkrimpen en mensen als je moeder bevrijden van ongezond stresserend werk in giftige omgevingen, zodat ze iets nuttiger kunnen doen zonder dat de stress al hun creativiteit en levendigheid vernietigt.

https://decorrespondent.nl/10/waarom-we-iedereen-gratis-geld-moeten-geven/384450-0b1c02bd
http://www.thebigpush.net/uploads/2...ncome_programs_and_pilots_february_3_2014.pdf

Dit is echt de wereld op zijn kop, er moet ambitie zijn, competitie, toch enige vorm van prestatiedrang. Ik vind het nu al helemaal de verkeerde richting uitgaan met het "Het moet leuk zijn" mentaliteit en niet meer de "Ik wil het maken" mentaliteit.

En stress is nodig om te presteren. Ik heb een lange tijd viool gespeeld, mijn secundair was in de kunstumaniora. Als violist moet je de beste zijn, als je dat nog niet bent betekent dat gewoon dat je harder moet werken (3-4 uur per dag studeren). Ik kan je zo zeggen, enkel de beste violisten kunnen zichzelf een deftig bestaan veroorloven in het beroep, de rest moest maar een andere job vinden.

Geen enkele muzikant die daar een probleem mee heeft, that's the name of the game. Het kan, als violist goed je kost verdienen, maar je moet kei kei hard werken, als je dat niet doet val je uit de boot en moet je iets anders zoeken.

Sorry als ik het zo moet zeggen, maar de meeste andere opleidingen zijn imo gewoon te tam, er moet meer ambitie in zitten, meer pit. Jij doet daar nog een schepje bovenop om te zeggen dat je best gewoon helemaal niks meer doet. Voor mij is dat gewoon echt een tragisch bestaan dat je dan leidt.

Lothorion

Legacy Member
Als u enige motivatie uit financiel gewin bestaat, dan is dat maar triestig. Ge kunt trouwens financiel zoveel extra verdienen als ge wilt met een basisinkomen, het verschil is gewoon dat iedereen een menswaardig bestaan kan leiden. Waarom zou een basisinkomen ambitie kapot maken?

Nesjamag

Legacy Member
TheBud zei:
Dit is echt de wereld op zijn kop, er moet ambitie zijn, competitie, toch enige vorm van prestatiedrang. Ik vind het nu al helemaal de verkeerde richting uitgaan met het "Het moet leuk zijn" mentaliteit en niet meer de "Ik wil het maken" mentaliteit.

En stress is nodig om te presteren. Ik heb een lange tijd viool gespeeld, mijn secundair was in de kunstumaniora. Als violist moet je de beste zijn, als je dat nog niet bent betekent dat gewoon dat je harder moet werken (3-4 uur per dag studeren). Ik kan je zo zeggen, enkel de beste violisten kunnen zichzelf een deftig bestaan veroorloven in het beroep, de rest moest maar een andere job vinden.

Geen enkele muzikant die daar een probleem mee heeft, that's the name of the game. Het kan, als violist goed je kost verdienen, maar je moet kei kei hard werken, als je dat niet doet val je uit de boot en moet je iets anders zoeken.
Het is net zo dat ambitie op zijn best is wanneer er autonomie en echte uitdaging is. Niet wanneer mensen moeten werken uit financiële nood of voor financiële beloning. Competitie is voor de meeste mensen net demotiverend.
De ik wil het maken mentaliteit is een vorm van drive en de beste voedingsbodem daarvoor is de mogelijkheid tot persoonlijke groei, een effectief gevoel van nut, autonomie, gehoord en gerespecteerd worden, duidelijke doelen en duidelijke feedback. Financiële beloning werkt contra-productief. Qua inkomen presenteren mensen het best en zijn ze het meest productief wanneer ze genoeg inkomen hebben zodat geld geen zorg meer van hen is. Of wanneer mensen verzekerd zijn van hun basis noden (voedsel, huisvesting, gezondheid). Een basisinkomen zou precies dat doen en zou precies mensen enablen om effectief met veel drive en productiviteit hun interesses na te jagen en het daarin te willen maken.
Hier bestaat meer dan genoeg onderzoek rond. Dit zijn de feiten.

TheBud

Legacy Member
Lothorion zei:
Als u enige motivatie uit financiel gewin bestaat, dan is dat maar triestig. Ge kunt trouwens financiel zoveel extra verdienen als ge wilt met een basisinkomen, het verschil is gewoon dat iedereen een menswaardig bestaan kan leiden. Waarom zou een basisinkomen ambitie kapot maken?

Omgekeerd eh, alles wat je verdient komt er gewoon bovenop. Je basisinkomen heb je al, je bent helemaal niet meer verplicht om ook maar iets te doen, waardoor je mensen tam maakt omdat ze geen ambitie meer hoeven te hebben.

Lothorion

Legacy Member
Tam? Precies dat ambitieuze mensen genoegen gaan nemen met hun basisinkomen, ge onderschat schromelijk de hebberigheid van de mens.

TheBud

Legacy Member
Lothorion zei:
Tam? Precies dat ambitieuze mensen genoegen gaan nemen met hun basisinkomen, ge onderschat schromelijk de hebberigheid van de mens.

Mja, waar komt het woord vandaan, tam. Je maakt een beest tam door het elke dag in zijn elementaire basisbehoeften te voorzien. Voor mensen is het net hetzelfde. Geef een mens elke dag zijn basisbehoeftes en hij komt volgens mij zijn huis nooit meer uit.

Iedereen een basisinkomen voorzien is verzekeren dat niemand nog zijn stoel uit wil. Ik heb mijn mentaliteit ook niet zomaar, ik heb moeten vechten om iets voor elkaar te krijgen, dat gevecht moet er altijd zijn.

Freya

Legacy Member
SavaB zei:
Hmm, heb ik daar idd een serieuze rekenfout gemaakt :( Overkomt me niet vaak, maar als het gebeurt is het een serieuze blunder (zoals nu) :D Dus correctie: Je zou ze 8 jaar kunnen laten werken ipv 2 (loonkost voor zo'n mensen maandelijks op pakweg 4000€ geschat).

In alle geval, op je tweede puntje: Waarom dan niet gewoon daarop controle invoeren, in plaats van mensen in een job te dwingen?
Technisch gezien is het zo dat je bereid moet zijn om te werken om een leefloon te ontvangen. Maar je kan altijd zeggen dat je bereid bent om te werken, en dan geen enkele job aanvaarden. Tja, wat moet je doen met zo'n gevallen? Gemeenschapsdienst is dan dus een mogelijke oplossing.


SavaB zei:
De jobs die vervolgens zouden ingevuld worden door die werklozen waarschijnlijk?

Ofwel zijn die jobs er nu ook al, en worden ze uitgevoerd door vol- of deeltijds werkende mensen, en pak je een job af.
Ofwel ga je jobs creëren, die je dan beter zou laten uitvoeren door voltijds werkende mensen met een degelijk loon.
Het gaat om zaken zoals senioren gezelschap houden. Dat is leuk als iemand daar zijn tijd voor wil vrijmaken, maar is het nodig dat de overheid hiervoor jobs aanmaakt?

Nesjamag

Legacy Member
TheBud zei:
Omgekeerd eh, alles wat je verdient komt er gewoon bovenop. Je basisinkomen heb je al, je bent helemaal niet meer verplicht om ook maar iets te doen, waardoor je mensen tam maakt omdat ze geen ambitie meer hoeven te hebben.
Het omgekeerde is waar.
Nutteloos en niet vervullend werk maakt mensen tam.
Stress vermindert het denkvermogen van mensen.

Mensen zijn inherent gedreven om van nut te zijn. Het is net de gebondenheid aan de nood voor een inkomen om tegemoet te komen aan basis noden die mensen tam maakt en productiviteit van mensen ondermijnt.
Geef ze autonomie en laat ze toe iets nuttig te doen en de ambitie komt vanzelf naar boven, omdat ze toegelaten wordt. Terwijl ze in nutteloos werk onderdrukt worden en ja, tam worden.

TheBud zei:
Mja, waar komt het woord vandaan, tam. Je maakt een beest tam door het elke dag in zijn elementaire basisbehoeften te voorzien. Voor mensen is het net hetzelfde. Geef een mens elke dag zijn basisbehoeftes en hij komt volgens mij zijn huis nooit meer uit.

Iedereen een basisinkomen voorzien is verzekeren dat niemand nog zijn stoel uit wil. Ik heb mijn mentaliteit ook niet zomaar, ik heb moeten vechten om iets voor elkaar te krijgen, dat gevecht moet er altijd zijn.
Please, lees de links die gepost zijn.
Lees de feiten van de onderzoeken die er al geweest zijn. Informeer u over de effectieve werkelijkheid in plaats van vast te houden aan die zever van "mensen gaan lui worden".

TheBud

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het is net zo dat ambitie op zijn best is wanneer er autonomie en echte uitdaging is. Niet wanneer mensen moeten werken uit financiële nood of voor financiële beloning. Competitie is voor de meeste mensen net demotiverend.
De ik wil het maken mentaliteit is een vorm van drive en de beste voedingsbodem daarvoor is de mogelijkheid tot persoonlijke groei, een effectief gevoel van nut, autonomie, gehoord en gerespecteerd worden, duidelijke doelen en duidelijke feedback. Financiële beloning werkt contra-productief. Qua inkomen presenteren mensen het best en zijn ze het meest productief wanneer ze genoeg inkomen hebben zodat geld geen zorg meer van hen is. Of wanneer mensen verzekerd zijn van hun basis noden (voedsel, huisvesting, gezondheid). Een basisinkomen zou precies dat doen en zou precies mensen enablen om effectief met veel drive en productiviteit hun interesses na te jagen en het daarin te willen maken.
Hier bestaat meer dan genoeg onderzoek rond. Dit zijn de feiten.

Geloof ik echt helemaal niks van, alle innovatie die er in de VS is ontstaan komt uit competitiviteit. Hun school niveau bereikt ons niveau helemaal niet, maar toch bereiken zij veel veel meer als ons. Wij zijn vastgeroest in het idee van een overdreven sociaal valnet, in de VS leren ze van op de schoolbanken te vechten voor wat ze willen. DAT zorgt voor innovatie en creativiteit. DAT is wat we hier ook nodig hebben.

Lothorion

Legacy Member
TheBud zei:
Mja, waar komt het woord vandaan, tam. Je maakt een beest tam door het elke dag in zijn elementaire basisbehoeften te voorzien. Voor mensen is het net hetzelfde. Geef een mens elke dag zijn basisbehoeftes en hij komt volgens mij zijn huis nooit meer uit.

Iedereen een basisinkomen voorzien is verzekeren dat niemand nog zijn stoel uit wil. Ik heb mijn mentaliteit ook niet zomaar, ik heb moeten vechten om iets voor elkaar te krijgen, dat gevecht moet er altijd zijn.

Waarom zijn ambitieuze mensen dan niet tevreden met 'een chille 9 to 5 job'? Omdat zij ambitie hebben en meer willen verdienen juist ja. Volgens u redenering zijn alle mensen tevreden met louter hun basisbehoeften te bevredigen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan