Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Darkseid

Legacy Member
Tweak37 zei:
Kan het gebash op Nesjamag ophouden aub? Gelieve inhoudelijk te argumenteren!

Gebash? Lees zijn posts eens? Hij zit hier zélf mensen te verwijten geen enkele kennis ter zake te hebben en dat hij alles weet. Komaan gast, hoe kunt ge nu zo iemand serieus nemen? Zelf geen diploma kunnen halen of geen werk kunnen vinden, profiteren van onze maatschappij en dan op een forum doen alsof hij een genie is? Degoutante mens gewoon en dat mag gezegd worden, echt gebashed wordt er bijlange niet en hij zoekt het gewoon 100% zelf met zijn arrogantie.

Ik ga ook deels akkoord met zijn visie, verdere automatisering zal leiden tot heel wat minder jobs. Maar zoals sneax al heeft gezegd, hij is gewoon te lui en denkt dat we al in die tijd zitten. Zijn houding is gewoon compleet fout.

TheBud

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ga je dan studeren voor verpleegster omdat je er een of andere roeping voor voelt, omdat het een deftig inkomen biedt, omdat het zogezegd job zekerheid heeft, omdat het sociaal aanvaard is, omdat je denkt dat het realistisch binnen je mogelijkheden ligt?

Persoonlijk vind ik verpleegkunde weinig ambitieus. Nuttig ok, tot de stress de werkomgeving verziekt en patiënten het ook ontgelden.
Als gij dat wilt, doe dat dan. Als ge er vervulling uithaalt, super zelfs.
Maar als ge er ooit genoeg van zou krijgen zou ik ook willen dat ge elke mogelijkheid hebt om zonder enige zorgen qua inkomen te doen wat ge dan liever zou doen.
Wat ik niet leuk zou vinden is dat de job u uiteindelijk frustreert of kapot strest en dat je enige mogelijkheid om eraan te ontsnappen zou zijn om u ziek te laten verklaren omdat het een taboe is dat je job niet meer houdbaar is door te hoge stress of te weinig persoonlijke vervulling.
Ik heb een verpleegkundige gekend die zeer ambitieus was en studeerde om door te dringen naar kader/beleidsfuncties, omdat haar werk als verpleegkunde zelf veel te saai en eenvoudig was voor haar, en haar werkomgeving/collega's van een te laag mentaal niveau waren voor haar.
Ik heb eveneens verpleegkundigen gekend die hele tijd optimistisch en goedgezind waren. En verpleegkundigen waar de stress al in hun gezicht gekerfd was en zich op gezondheidsvlak wellicht ook liet voelen.
Sommige van hen zaten op hun plaats in hun werk, anderen niet maar gaan nooit ander werk gaan doen omdat ze vastgekluisterd zitten in hun patroon. Die leveren dan laag-productief werk en zijn vaker nalatig. Maar ze werken wel! En ze kunnen hun rekeningen betalen, dus het is allemaal goed!

Amazon heeft een cool beleid waarbij werkgevers $3000-$5000 krijgen als ze ontslag nemen. Zodat mensen ook meer financiële mogelijkheid hebben om op te stappen uit een job die niet bij hen past. Zo spelen ze vlotter de mensen met lage productiviteit kwijt. Een basisinkomen zou een gelijkaardig nut hebben. Mensen zouden de mogelijkheid hebben dingen te doen die hen echt interesseren in plaats van met lage productiviteit vast te zitten in jobs waar hun potentieel verloren gaat en het bedrijf ook verhindert wordt efficiënter te draaien.

Mja, je verwart weer de dingen. Waarom leven mensen in een patroon, omdat ze zichzelf veilig willen voelen in hun sociaal valnet. Ze willen dus zelf geen ontslag nemen omdat ze dan zonder inkomen vallen en wachten dan maar af tot ze ontslagen worden. Het is net dat sociaal valnet die mensen doet vastroesten, ze vertrouwen op een veilige situatie en hebben de ambitie niet om dit te veranderen.

Voor hetzelfde geld hadden ze iets meer ambitie, trokken ze zich niks aan van dat sociaal valnet en gingen ze gewoon aan het soliciteren om een andere job te vinden. Of probeerden ze hun werk anders in te vullen zodat ze meer kunnen groeien in een richting die hen wel beter past.

De verantwoordelijkheid ligt voor 100% bij de persoon zelf hij/zij kan perfect van job veranderen of zich anders gaan positioneren. Het systeem beschuldigen voor de eigen tekortkomingen is laf strookt niet met de werkelijkheid.

Karre

Legacy Member
TheBud zei:
Ach komaan, je weet best wat ik bedoel. Als je aan het werken/studeren bent werk je 2x zo hard als iemand achter je veren zit. Stress gaan wegdenken en doen alsof iedereen 10x productiever is als alles chill en relaxed is, is de slechtste leugen die je jezelf kan wijsmaken.

Op basis van wat is die mening gebaseerd? Want ik kan u echt wel zeggen dat als ik onder stress sta ik half werk aflever uit angst het niet af te krijgen. Terwijl als je mij tijd genoeg geeft ik veel meer aandacht aan details besteed en het probeer te perfectioneren. Niet iedereen kan met stress en competitie om, sommigen haten het zelfs.

Lothorion

Legacy Member
TheBud zei:
Ja absoluut wel, misschien niet iedereen, er zullen wel een paar enkelingen zijn die hun best zullen blijven doen.

Enkelingen?
Hoeveel mensen willen niet: de nieuwste gsm/ de hipste kleren/ de snelste wagen/ vakantie / groot huis / luxe / etc.
Die gaan dat allemaal niet meer willen omdat ze een loon om mee rond te komen toegestopt krijgen?

TheBud

Legacy Member
SithCloud zei:
Ja. Er doen er hier enkelen alsof mensen genoegen nemen met minimum wage jobs . droom verder

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Even in zijn context plaatsen eh man.

Wat er hier wordt voorgesteld is het optrekken van het leefloon naar 2000 Euro netto. Dat is imo echt al geen minimum wage job meer. Met 2 verdien je dan 4000 Euro.

Lothorion

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
In uw eigen wereldje is die geflopt ja.
We zullen zondag zien of dat die daadwerkelijk 'geflopt' is...

Ge moet blind zijn om niet in te zien dat de NVA de laatste weken de ene uitschuiver na de andere maakt. Blijkbaar vindt gij dat normaal dat De Wever over zulke zaken liegt.

TheBud

Legacy Member
Karre zei:
Op basis van wat is die mening gebaseerd? Want ik kan u echt wel zeggen dat als ik onder stress sta ik half werk aflever uit angst het niet af te krijgen. Terwijl als je mij tijd genoeg geeft ik veel meer aandacht aan details besteed en het probeer te perfectioneren. Niet iedereen kan met stress en competitie om, sommigen haten het zelfs.

Teveel stress is ook niet goed, en niet iedereen zijn potje kan evenvol. Het moet ook wel wat gedoseerd worden. Maar wat stress hebben is best gezond.

Darkseid

Legacy Member
Ben ook wel benieuwd of die "flaters" van de laatste weken invloed gaan hebben.

TheBud

Legacy Member
Lothorion zei:
Enkelingen?
Hoeveel mensen willen niet: de nieuwste gsm/ de hipste kleren/ de snelste wagen/ vakantie / groot huis / luxe / etc.
Die gaan dat allemaal niet meer willen omdat ze een loon om mee rond te komen toegestopt krijgen?

Niemand wil op een leefloon vallen akkoord. Maar het leefloon optrekken naar dat basisinkomen van 2000 Euro, kan iedereen volgens mij eender wat kopen wat ze willen zonder echt spaarzaam te moeten omspringen met hun geld. De zekerheid met een basisinkomen zal trouwens zo sterk zijn dat de banken wel akkoord gaan met een lening van 40 jaar.

Freya

Legacy Member
Vraag mij nog altijd af hoe dat basisinkomen (zeker een van 2000 euro!) economisch haalbaar zou zijn...

TYPHOON-online

Legacy Member
Lothorion zei:
Ge moet blind zijn om niet in te zien dat de NVA de laatste weken de ene uitschuiver na de andere maakt. Blijkbaar vindt gij dat normaal dat De Wever over zulke zaken liegt.
Ik ben tenminste niet vooringenomen.
Jij neemt direct alle kritiek op NVA voor waarheid aan.
Ik kijk naar de feiten die er zijn.
Op enkele verkeerde interpretaties na zijn er amper flaters gebeurd in de NVA campagne.
Met dit nieuws wacht ik ook de feiten af voordat ik mijn conclusies trek.
Het is niet omdat Open VLD zegt dat er geen peiling is gebeurd, dat het het ook zo is...

Hoe dan ook, zondag is de echte peiling...

ng

Legacy Member
TheBud zei:
Ach komaan, je weet best wat ik bedoel. Als je aan het werken/studeren bent werk je 2x zo hard als iemand achter je veren zit. Stress gaan wegdenken en doen alsof iedereen 10x productiever is als alles chill en relaxed is, is de slechtste leugen die je jezelf kan wijsmaken.

Jij zei "Die stress is noodzakelijk om te slagen".
Indien je gewoon niet lui zou zijn dan ga je wel slagen. Maar we stellen het liever uit.

Freya

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ik ben tenminste niet vooringenomen.
Jij neemt direct alle kritiek op NVA voor waarheid aan.
Ik kijk naar de feiten die er zijn.
Op enkele verkeerde interpretaties na zijn er amper flaters gebeurd in de NVA campagne.
Met dit nieuws wacht ik ook de feiten af voordat ik mijn conclusies trek.
Het is niet omdat Open VLD zegt dat er geen peiling is gebeurd, dat het het ook zo is...

Hoe dan ook, zondag is de echte peiling...
Ik merk dat N-VA uit de debatten op TV meestal vrij sterk naar voor komt, zeker als BDW zijn zegje komt doen. Het lijkt mij dat deze meer doorslaggevend zijn dan een artikeltje in de krant over een Open VLD peiling. Er zijn zeker fouten gemaakt tijdens de campagne, maar een flop zou ik het niet noemen.

TheBud

Legacy Member
Freya zei:
Vraag mij nog altijd af hoe dat basisinkomen (zeker een van 2000 euro!) economisch haalbaar zou zijn...

Ik veronderstel dat het linkse ideaal zou zijn om iedereen hun lonen te nivelleren door de hoogste inkomens enorm te belasten en de laagsten helemaal niet.

Maar goed, ik denk dat deze thread wat is meegesleept in Nesjameg zijn onrealistisch wereldbeeld.

Lothorion

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ik ben tenminste niet vooringenomen.
Jij neemt direct alle kritiek op NVA voor waarheid aan.
Ik kijk naar de feiten die er zijn.
Op enkele verkeerde interpretaties na zijn er amper flaters gebeurd in de NVA campagne.
Met dit nieuws wacht ik ook de feiten af voordat ik mijn conclusies trek.
Het is niet omdat Open VLD zegt dat er geen peiling is gebeurd, dat het het ook zo is...

Hoe dan ook, zondag is de echte peiling...

Ik neem helemaal niet 'alle kritiek op NVA voor waarheid aan'.
Intussen heeft ook Hans Verhoeven van iVox gereageerd via Newsmonkey. "We zijn verbaasd. Wij willen formeel bevestigen dat we in deze (pre-)verkiezingsperiode geen enkele opdracht voor een (al dan niet interne) peiling voor de Open VLD hebben uitgevoerd

Alles 'verkeerde interpretatie' noemen is makkelijk hé. Iedereen die de campagne bekijkt vanuit een minimaal neutraal perspectief ziet toch zeker in dat de laatste weken er te veel aan zijn geweest voor NVA.

Nesjamag

Legacy Member
Freya zei:
Kan je mij kort uitleggen hoe zoiets economisch haalbaar is?

67 miljard aan sociale uitgaven federaal. Als je de VRT gelooft is het zelfs tegen de 100 miljard (omdat zij uitgaan van pensioenkosten van ong 10% van het BBP, maar er in de federale begroting maar een 10 miljard te vinden is).
Veel van dat bedrag zou zo wegvallen en vervangen worden door een onvoorwaardelijk basisinkomen. Daarnaast zou een groot deel van het belachelijk groot ambtenarenapparaat kunnen afgebouwd worden en zouden zowel de loonkosten van de overdreven veel ambtenaren wegvallen als de infrastructuur waarin/waarmee ze hun jobs uitvoeren. Ook de enorme administratieve vereenvoudiging zou veel nutteloze overheidsjobs kunnen besparen en eveneens nutteloze bureaucratische frictie uit het systeem kunnen verwijderen.
(Slechts 10% van het ocmw budget gaat naar uitkeringen, al de rest gaat naar het ocmw apparaat zelf)

Het beste berekend plan dat ik ken is van Vivant. Tegenwoordig zou dit zich vertalen naar een onvoorwaardelijk basisinkomen van 800€/persoon, plus onbelast bijverdienen tot 1500€. Pas daarna zouden belastingen op arbeid beginnen. Er zouden ook meer belastingen komen op consumptie.
Nog andere piste's zijn natuurlijk een vermogensbelasting (die eveneens de groeiende ongelijkheid in de zin van "groei van privé kapitaal"/"groei van nationaal inkomen" zou kunnen temperen; want dat is echt een problematisch iets).

TheBud zei:
Teveel stress is ook niet goed, en niet iedereen zijn potje kan evenvol. Het moet ook wel wat gedoseerd worden. Maar wat stress hebben is best gezond.
Voor al mijn examens Chinees heb ik de dag voor het examen chill een uurtje of 3-4 mijn cursussen eens doorgenomen en chill herhaald. Waarom? Ik had een deftig studiemethode waarbij ik net niet lui was tijdens het jaar. Gevolg: een hoop examens met resultaten tussen de 16 en 18. Hoogste gemiddelde voor die taalvakken van dat jaar.
Geen stress > stress als het op leren en creatief denken aankomt.
Op het laatste moment stressvol blokken is een zeer slechte studiemethode.

Lothorion

Legacy Member
TheBud zei:
Ik veronderstel dat het linkse ideaal zou zijn om iedereen hun lonen te nivelleren door de hoogste inkomens enorm te belasten en de laagsten helemaal niet.

Maar goed, ik denk dat deze thread wat is meegesleept in Nesjameg zijn onrealistisch wereldbeeld.

Een onvoorwaardelijk basisinkomen is helemaal niet zo onrealistisch. Papers and Resources

TheBud

Legacy Member
ng zei:
Jij zei "Die stress is noodzakelijk om te slagen".
Indien je gewoon niet lui zou zijn dan ga je wel slagen. Maar we stellen het liever uit.

Ik heb het niet over die examens maar over stress, dat was gewoon een voorbeeld.

TYPHOON-online

Legacy Member
Lothorion zei:
Ik neem helemaal niet 'alle kritiek op NVA voor waarheid aan'.
Tuurlijk wel, u zegt het zelf: BDW liegt, terwijl de details nog niet eens gekend zijn.

Lothorion zei:
Alles 'verkeerde interpretatie' noemen is makkelijk hé. Iedereen die de campagne bekijkt vanuit een minimaal neutraal perspectief ziet toch zeker in dat de laatste weken er te veel aan zijn geweest voor NVA.
Weeral, vooringenomenheid...
In de meeste gevallen is niet afgeweken van het partijstandpunt en was het probleem een kwestie van interpretatie of onduidelijkheid. In alle gevallen is dit door een persmededeling verduidelijkt...
Je kan alleszins niet stellen dat vanuit NVA een slechte campagne is gevoerd...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan