Archief - In de marge van de N-VA
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Messias.
Legacy Member
Tweak37 zei:
Absoluut! Er zijn natuurlijk verschillende vormen van basisinkomen, waarbij de ene al wat minder perversiteiten heeft dan de ander. Milton Friedman bijvoorbeeld heeft altijd de negatieve inkomensbelasting geopperd als een alternatief voor de vele complexe sociale programma's van de welvaartsstaat. Niet bepaald een linkse rakker.
Prima idee vind ik zelf. Meer verdienen is in dat systeem altijd voordelig. Weg met die idiote middelentoetsing, dat kost bakken geld aan administratie en levert nul sociale meerwaarde. Middelentoetsing werkt in vele gevallen gewoon averechts. Meer verdienen (en dat inkomen aangeven) levert voor velen gewoon niets op. Gaat je inkomen boven een bepaald niveau verlies je 100% van bepaalde sociale voordelen. Absurd is dat.
Ik zou zelf veel liever hebben dat mensen slechts een deel daarvan zouden verliezen zodat ze meer zouden werken en het inkomen uit dat werk aangeven bij de fiscus. Profiteurs, werkonwilligen en pechvogels zijn er altijd. Die krijg je er niet uit zelfs al heb je een gigantisch bureaucratisch apparaat ter beschikking.
Smiles_
Legacy Member
bamboe zei:
met de gouden handdruk dat ze krijgen kunnen ze hun lening vervroegd aflossen.
De leeftijdsgroep die je aanhaalt stamt trouwens uit een tijd waar de maandelijkse aflossing van een woonlening eerder rond de 500 euro is, dan nu rond de 1000 euro.
Dus zelfs als je werkloos wordt betekent dat voor die mensen niet dat ze hun huis moeten verkopen.
Maar ja, drama verkoopt goed hé.
Tweak37
Legacy Member
Freya zei:Dan geef je mij toch gelijk dat het praktisch onhaalbaar is.Als je de overheid volledig leegrooft en alles nog meer zult belasten, ontgaan de voordelen van het systeem mij toch ook. Het lijkt mij inderdaad ook een veel te drastische overgang.
Ja, maar niet omdat iedereen een basisinkomen geven op zich onbetaalbaar zou zijn.
De voordelen? Meer vrijheid en flexibiliteit. Meer ruimte en incentives voor ondernemen. Een hogere werkzaamheidsgraad (ja echt). Meer loon naar werken. Minder fraude. Een transparantere, eenvoudigere overheid.
Alcair
Legacy Member
Al dat gezeik over stress..
Bepamper de mensen nog meer en binnen 20 jaar krijgen ze al stress als ze moeten pissen zonder dat iemand em komt vast maken.
Nix meer gewoon ja, da ist.
Zo lang zo rijk hier int westen met alle gevolgen vandien.
Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
Bepamper de mensen nog meer en binnen 20 jaar krijgen ze al stress als ze moeten pissen zonder dat iemand em komt vast maken.
Nix meer gewoon ja, da ist.
Zo lang zo rijk hier int westen met alle gevolgen vandien.
Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
Messias.
Legacy Member
Freya zei:Dan geef je mij toch gelijk dat het praktisch onhaalbaar is.
Een naïeve vorm van het basisinkomen is natuurlijk een dom idee, maar afhankelijk van hoe het wordt geïmplementeerd zijn er terugverdieneffecten en kan een hele bureaucratie geschrapt worden. Er zijn ook secundaire effecten die eigen zijn aan alle vormen van basisinkomen: besparingen op zorg en opvang, sociaal werk dat wordt opgevangen door vrijwilligers, enzovoort.
Smiles_
Legacy Member
Tja, als je heel je leven gewerkt hebt en belastingen betaald, en je komt te sterven vlak voor of vlak na je pensioen, gaan je erfgenamen ook niet veel zien van het geld dat je afdroeg voor je pensioen. Heb je ook heel je leven gewerkt en afgedragen voor niks.
Dat is nu eenmaal zo in ons land.
Pleit je dan voor een systeem waar we werken voor onszelf? Eigen bijdragen op een persoonlijke rekening?
Dat is nu eenmaal zo in ons land.
Pleit je dan voor een systeem waar we werken voor onszelf? Eigen bijdragen op een persoonlijke rekening?
Freya
Legacy Member
Een leefloon is geen uitkering waar je recht op hebt omdat je er jaren aan hebt bijgedraagd. Een leefloon is iets waar je op kan terugvallen in uiterste nood, zodat je niet in de armoede terechtkomt. Als je niet in de armoede zit, heb je ook geen recht op een leefloon, daar dient dat niet voor.bamboe zei:
Het is niet dat ik je niet geloof, maar het klinkt mij allemaal zeer idealistisch in de oren... Sociaal werk dat door vrijwilligers opgevangen wordt bijvoorbeeld, ik twijfel daar toch sterk aan. Waarom zou er met een basisinkomen plots massaal veel meer vrijwilligerswerk komen? Ik geloof dat daarnet enkel naar onderzoek werd gelinkt op kleine schaal. Dat is dan niet representatief voor een gehele samenleving (zie Dunbar).Messias. zei:
dee
Legacy Member
bamboe zei:
Komt dit niet uit het debat met Peeters?
Indien ja dan gaat het hier niet over het huidige beleid.
N-VA wil de periode van werkloosheid beperken tot 3 jaar waarna je op leefloon terechtkomt. Waarop Peeters repliceerde dat iemand die samenwoont met iemand die meer den het minimum bedrag verdient en na 3 jaar nog geen werk heeft geen leefloon zou trekken.
Daarop was het antwoord van BDW dat NV-A dit niet zou toelaten in hun nieuw beleid.
Je moet in de juiste context citeren.
Tweak37 zei:Ik denk dat er zeker 50 miljard kan bespaard worden op de sociale zekerheid. Wat mij betreft moeten enkel de geneeskundige uitgaven (zo'n 6 miljard) en een deel van de ziekte/invaliditeitsuitkeringen blijven. Verder kun je 5 miljard besparen op onderwijs (of je geeft studenten geen basisinkomen, dan bespaar je 5 miljard aan de andere kant). Je kunt het minimumloon afschaffen. Je kunt de belastingen vereenvoudigen en een heleboel aftrekposten en voordelen afschaffen (de woonbonus en varianten in andere gewesten levert 7-8 miljard op). Zo kom je al een heel eind. En je kunt natuurlijk extra belastingen heffen.
De effecten zijn echter te onduidelijk om een zeer concrete financiering te maken. En dat brengt ons bij een derde vraag: is het praktisch haalbaar? In België volgens mij niet spijtig genoeg, toch niet de eerstkomende 50 jaar, tenzij één of andere crisis volledig tabula rasa maakt met onze verzorgingsstaat. Niet omdat het in se onbetaalbaar is, maar omdat de overgang te bruusk zou zijn, omdat het teveel een sprong in het onbekende is, omdat er teveel prijzige overgangsregelingen zouden moeten gesloten worden die het geheel wél onbetaalbaar maken.
In SF van Nesjamag ga je tot 2300€ netto belastingvrij maken.
Daar de bedrijfsvoorheffing 26% van totale inkomsten voor haar rekening neemt ga je wel heel wat meer moeten besparen dan enkel het "huidige" gat. 26% is 65 miljard.
Zeer problematisch.
Zaken als de woonbonus afschaffen is de belastingdruk van de werkende mens nog wat verhogen. Typisch.
Basisinkomen voor iedereen, behalve dan de werkende mens. Die zal nog altijd moet werken voor de andere hun "gratis" inkomen.
Het geld moet van ergens komen.
Tweak37 zei:
Bij de topic van "Euromaidan - Oekraïne" was je toevallig aan het slapen zeker? :ironic:
Tweak37
Legacy Member
dee zei:
Ik spreek niet over het "plan" van Nesjamag. Dat is inderdaad nog een ander verhaal qua financiering.
Elke werkende mens krijgt (bvb) 1000€ basisinkomen er bovenop. Nogal logisch dat dan een sowieso gecontesteerd belastingvoordeel zoals de woonbonus geschrapt wordt. Dat is het hele idee: een eenvoudig, onvoorwaardelijk inkomen voor iedereen in plaats van de complexe uitkeringen/pensioenen/belastingsvoordelen/... van nu.
dee zei:
Ik heb wel degelijk veelvuldig ingegrepen in het Oekraïne topic...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.