Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Freya

Legacy Member
Thin Liz zei:
Populariteit Bart De Wever daalt in Vlaanderen - HLN.be

Was te verwachten, toch wat mij betreft:

-Toen NVA volop voor de Vlaamse onafhankelijkheid ging hebben ze denk ik al kiezers verloren (zeker nu het België-gevoel terug wat begint op de leven). Heel wat Vlamingen voelen zich trots(er) Vlaming te zijn (dan Belg) en hebben mss genoeg van de traditionele politiek en 'Vlaamse geld' die in ontransparante putten verdwijnt, maar onafhankelijkheid...dat gaat wat ver.
-Enkele, mss deels verkeerd geïnterpreteerde, uitspraken van NVA-kopstukken hebben ook roet in het eten gegooid.
-En ja, wat is NVA zonder Bart De Wever? Zijn ze niet te groot geworden op korte tijd? Hebben ze wel genoeg competente politici en mensen in huis kunnen halen op zo'n tijd?

Neen, had ik De Wever en een andere kopstuk geweest: nooit voor deze verkiezingen m'n wil voor Vlaamse onafhankelijkheid laten doorschijnen. Ten tweede: m'n mond houden 2 weken voor de verkiezingen wat betreft straffe uitspraken.
Je hoeft je er ook niet te hard op vast te pinnen. In de peilingen staat N-VA nog altijd op meer dan 30%. De titel gaat ook enkel over wie BDW wil als minister-president. En Liesbeth Homans is zelfs 3 procent gestegen. Op federaal niveau blijft alles stabiel.

Gewoon een sensatie-titel. Maar in je argumenten geef ik je wel gelijk op bepaalde vlakken. :)

makila

Legacy Member
Thin Liz zei:
En ja, wat is NVA zonder Bart De Wever? Zijn ze niet te groot geworden op korte tijd? Hebben ze wel genoeg competente politici en mensen in huis kunnen halen op zo'n tijd?
Tsja de NVA wordt dit telkens aangevreven. Maar eerlijk? Als je mij zegt: Noem 5 bekwame CD&V'ers op. Dan zeg ik: heeeuuuuuu .. of Noem 5 bekwame SPA'ers dan zeg ik ook: Heuuuuuuuuuuu ...

Je hebt gemiddeld 2-3 politiekers die eruit springen per partij en de rest loopt er toch met een kip zonder hoofd rond.

Lothorion

Legacy Member
makila zei:
Tsja de NVA wordt dit telkens aangevreven. Maar eerlijk? Als je mij zegt: Noem 5 bekwame CD&V'ers op. Dan zeg ik: heeeuuuuuu .. of Noem 5 bekwame SPA'ers dan zeg ik ook: Heuuuuuuuuuuu ...

Je hebt gemiddeld 2-3 politiekers die eruit springen per partij en de rest loopt er toch met een kip zonder hoofd rond.

Tja als ge enkel de kopstukken kent.. Zelf De Wever geeft toe dat zijn partij niet het human capital van pakweg CD&V heeft. Voor een partij die zo snel gegroeid is, is dat normaal. NVA heeft een schrijnend gebrek aan competente mensen voor hun electoraal gewicht.

Remi

Legacy Member
Lothorion zei:
Tja als ge enkel de kopstukken kent.. Zelf De Wever geeft toe dat zijn partij niet het human capital van pakweg CD&V heeft. Voor een partij die zo snel gegroeid is, is dat normaal. NVA heeft een schrijnend gebrek aan competente mensen voor hun electoraal gewicht.

Dat is een feit. Maar je bouwt dat ook maar op door ervaring op te doen. Maar langs de andere kant is ervaring ook geen garantie voor competent. Het verbaast me elke verkiezing steeds weer hoe mensen gewoon een ministerpost toegeschoven krijgen zonder daar iets of wat achtergrond in te hebben. De éne regering zijn ze minister van Financiën en de volgende zitten ze misschien op't stoeltje van defensie.

k995

Legacy Member
Freya zei:
Veel mensen hebben moeite met geld te beheren. En als je dan met een lagere som moet rondkomen, geraak je sneller in de problemen terecht. Kijk naar arme mensen die moeite hebben om eten te kopen, maar dan wel rookverslaafd zijn, smartphone, enz... Die mensen hebben hulp nodig, denk ik.

Een anekdote: Mijn zus is sociaal assistent. Ze kwam bij een gezin dat veel moeite heeft om de eindjes bij elkaar te knopen. Het gaat om een gezin met kleine kinderen. Nu, ze komt daar dat huis binnen, en er staat een gigantische nieuwe tv. Zegt mijn zus: "Ah... nieuwe tv gekocht?" En dan zeggen die mensen: "Ja, we hebben net onze studiebeurs gekregen." Zo'n situaties zouden toch niet mogen voorkomen.

Dat weet ik echter als je mensen nooit met geld leert omgaan en hen die verantwoordelijkheid afneemt, zullen ze het ook nooit leren en zorg je ervoor dat ze eeuwig de overheid nodig hebben om rond te komen.

k995

Legacy Member
bamboe zei:
Waarom is het bevriezen van de uitgaven dan géén schrapping van budgetverhogingen?
Dat is inderdaad hetzelfde.

Het meeste van de programma's bestaan dus vooral uit verschuiving van budgetten niet uit echte besparingen.


Magnette had geen antwoord omdat het zo'n ridicule uitspraak is.
Omdat hij geen antwoord heeft, je kan aan niemand uitleggen dat geplande uitgaven schrappen een besparing is op het huidige budget .

Je kan dat trouwens simpel zien aan de staatsschuld die blijft lustig stijgen zelfs na 22 miljard te "besparen" .

Freya

Legacy Member
k995 zei:
Dat weet ik echter als je mensen nooit met geld leert omgaan en hen die verantwoordelijkheid afneemt, zullen ze het ook nooit leren en zorg je ervoor dat ze eeuwig de overheid nodig hebben om rond te komen.
Mja, wat stel je dan voor, ze steeds meer geld geven tot ze met geld leren omgaan? Dat is toch geen oplossing? Dan is het niet "leren omgaan met geld", maar wordt het gewoon minder gevaarlijk als ze er niet mee kunnen omgaan.

Ik denk niet dat arme mensen uit zichzelf slecht met geld kunnen omgaan, maar als je al minder geld hebt, en je kan er dan ook nog eens slecht mee om, dan is het logisch dat problemen volgen.

Hiervoor heeft het OCMW ook budgetbegeleiding, vaak voor mensen die zwaar in de schulden zitten. Die gezinnen krijgen dan een bepaald bedrag per week om hun rekeningen te betalen, en dan extra geld als ze bijvoorbeeld naar de dokter moeten. Maar dan zie je dat mensen in budgetbegeleiding bijvoorbeeld vaak rookverslaafd zijn. Of naar de zonnebank gaan. En dan zeggen ze dat ze geen geld hebben om eten te kopen. Tja, dingen zoals budgetbegeleiding zijn dus duidelijk nodig, maar mogen denk ik iets strenger.

Pickup

Legacy Member
Remi zei:
Dat is een feit. Maar je bouwt dat ook maar op door ervaring op te doen. Maar langs de andere kant is ervaring ook geen garantie voor competent. Het verbaast me elke verkiezing steeds weer hoe mensen gewoon een ministerpost toegeschoven krijgen zonder daar iets of wat achtergrond in te hebben. De éne regering zijn ze minister van Financiën en de volgende zitten ze misschien op't stoeltje van defensie.

Dat is ook wel voor een groot stuk overroepen, vind ik. Voor het aantal belangrijke functies dat ze mogelijk kunnen invullen (ongeveer 6 ministerposten + mogelijk een minister-president of zelfs een premier) hebben ze volgens mij niet minder spoeling dan andere partijen. Qua parlementsleden misschien wel, maar zoals iedereen weet maakt het totaal niet uit wat voor pipo daar nu zit. Hoogstens kan je er wat talent ontdekken, zoals een Matthias Diependaele (die mediatiek dan weer slecht scoort).

Wat N-VA een éénmanspartij maakt is niet zozeer hun beleidskwaliteiten maar gewoon hun communicatie, die volledig door één man bepaald wordt en daar al twee maanden elke dag het nieuws mee weet te overheersen.

Btw wel grappig in Terzake gisteren, die auditeurs die aan het debatteren waren over of de één-tweetjes van de N-VA (Iets straf zeggen, het 's anderdaags nuanceren...) al dan niet bewust zijn, tot Carl Devos stellig zegt "Het is zo, ja hoor, het is zeker bewust!"
No shit Sherlock...

Nesjamag

Legacy Member
Freya zei:
Veel mensen hebben moeite met geld te beheren. En als je dan met een lagere som moet rondkomen, geraak je sneller in de problemen terecht. Kijk naar arme mensen die moeite hebben om eten te kopen, maar dan wel rookverslaafd zijn, smartphone, enz... Die mensen hebben hulp nodig, denk ik.

Een anekdote: Mijn zus is sociaal assistent. Ze kwam bij een gezin dat veel moeite heeft om de eindjes bij elkaar te knopen. Het gaat om een gezin met kleine kinderen. Nu, ze komt daar dat huis binnen, en er staat een gigantische nieuwe tv. Zegt mijn zus: "Ah... nieuwe tv gekocht?" En dan zeggen die mensen: "Ja, we hebben net onze studiebeurs gekregen." Zo'n situaties zouden toch niet mogen voorkomen.
Anekdotes hebben weinig waarde. Dat is goed voor op café of zo, maar niet in discussies waar men wat feitelijk en onderbouwd wil redeneren.
Freya zei:
Mja, wat stel je dan voor, ze steeds meer geld geven tot ze met geld leren omgaan? Dat is toch geen oplossing? Dan is het niet "leren omgaan met geld", maar wordt het gewoon minder gevaarlijk als ze er niet mee kunnen omgaan.

Ik denk niet dat arme mensen uit zichzelf slecht met geld kunnen omgaan, maar als je al minder geld hebt, en je kan er dan ook nog eens slecht mee om, dan is het logisch dat problemen volgen.

Hiervoor heeft het OCMW ook budgetbegeleiding, vaak voor mensen die zwaar in de schulden zitten. Die gezinnen krijgen dan een bepaald bedrag per week om hun rekeningen te betalen, en dan extra geld als ze bijvoorbeeld naar de dokter moeten. Maar dan zie je dat mensen in budgetbegeleiding bijvoorbeeld vaak rookverslaafd zijn. Of naar de zonnebank gaan. En dan zeggen ze dat ze geen geld hebben om eten te kopen. Tja, dingen zoals budgetbegeleiding zijn dus duidelijk nodig, maar mogen denk ik iets strenger.

Je zou er goed aan doen eens wat te lezen over menselijke psychologie en de effecten van (psycho-sociale) stress.
Nu maak je totaal verkeerde conclusies omdat je iets ziet, zonder dat je enig verstand hebt van achterliggende redenen en werking van onze neurologie of psychologie. Zulke onwetendheid lost niets op, maar draagt eigenlijk bij tot problemen.

Mensen zo betuttelen door hun goedkeuring te laten vragen voor wat ze zelf willen uitgeven is zeer stress verhogend en het is stress dat hen meer vatbaar maakt voor verslaving en onverstandige keuzes.
Het is niet dat die mensen dom zijn, het is hun situatie die hen tot domme keuzes aanzet.
Jij wil strenger zijn met het gevolg dat hun keuzes dan nog dommer zullen worden.

Begin hier met jezelf wat te informeren:
https://decorrespondent.nl/511/waarom-arme-mensen-domme-dingen-doen/19645395-f6c9a0bd
Hier is ook een filmpje:
https://www.youtube.com/watch?v=NbjjIId54g8
https://www.youtube.com/watch?v=-rtySUhuokM

TheBud

Legacy Member
Nesjamag zei:
Anekdotes hebben weinig waarde. Dat is goed voor op café of zo, maar niet in discussies waar men wat feitelijk en onderbouwd wil redeneren.


Je zou er goed aan doen eens wat te lezen over menselijke psychologie en de effecten van (psycho-sociale) stress.
Nu maak je totaal verkeerde conclusies omdat je iets ziet, zonder dat je enig verstand hebt van achterliggende redenen en werking van onze neurologie of psychologie. Zulke onwetendheid lost niets op, maar draagt eigenlijk bij tot problemen.

Mensen zo betuttelen door hun goedkeuring te laten vragen voor wat ze zelf willen uitgeven is zeer stress verhogend en het is stress dat hen meer vatbaar maakt voor verslaving en onverstandige keuzes.
Het is niet dat die mensen dom zijn, het is hun situatie die hen tot domme keuzes aanzet.
Jij wil strenger zijn met het gevolg dat hun keuzes dan nog dommer zullen worden.

Begin hier met jezelf wat te informeren:
https://decorrespondent.nl/511/waarom-arme-mensen-domme-dingen-doen/19645395-f6c9a0bd
Hier is ook een filmpje:
https://www.youtube.com/watch?v=NbjjIId54g8

Jij bent hier diegene die ontwetend is Nesjamag, niet Freya die ik tot nu toe niets anders als goed onderbouwde en sterke analyses heb zien maken.

Freya

Legacy Member
Die anekdotes zijn een voorbeeld van situaties die ik zou willen vermijden.


Bij de budgetbegeleiding worden de mensen inderdaad betutteld. Maar ik denk dat je oorzaak en gevolg aan het omwisselen bent. Je komt niet zomaar in de budgetbegeleiding terecht. Zoals ik al zei, gaat het hier om mensen die zwaar in de schulden zitten. Natuurlijk kom je dan in een vicieuze cirkel terecht. Dat is juist het probleem dat ik wil aankaarten.

Jij vindt dus dat strenger zijn/meer betutteling geen oplossing is. Oke, misschien zijn er betere oplossingen, dan hoor ik die graag. Wat zou jij doen met iemand die zijn schulden niet meer aankan?

Nesjamag

Legacy Member
Freya zei:
Die anekdotes zijn een voorbeeld van situaties die ik zou willen vermijden.

Bij de budgetbegeleiding worden de mensen inderdaad betutteld. Maar ik denk dat je oorzaak en gevolg aan het omwisselen bent. Je komt niet zomaar in de budgetbegeleiding terecht. Zoals ik al zei, gaat het hier om mensen die zwaar in de schulden zitten. Natuurlijk kom je dan in een vicieuze cirkel terecht. Dat is juist het probleem dat ik wil aankaarten.

Jij vindt dus dat strenger zijn/meer betutteling geen oplossing is. Oke, misschien zijn er betere oplossingen, dan hoor ik die graag. Wat zou jij doen met iemand die zijn schulden niet meer aankan?

En jij wil het probleem aankaarten op een manier dat het probleem nog zal verergeren.
Als je op de links klikt die ik gegeven heb zal je oplossingen tegenkomen die ik ook aanhang. Oplossingen die niet enkel beter zijn, maar in de eerste plaats ook werken.

TheBud

Legacy Member
Och wees niet zo lui, schrijf toch gewoon uit wat die oplossingen dan precies zijn.

Alcair

Legacy Member
TheBud zei:
Och wees niet zo lui, schrijf toch gewoon uit wat die oplossingen dan precies zijn.

Wees niet zo lui en lees zijn bronnen.

Ik ga vaak niet akkoord met zijn inhoud, maar hij staaft op z'n minst al zijn zever met cijfers van mindset genoten :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Freya

Legacy Member
In de blog post zag ik niet direct een antwoord op mijn vraag. Ik zag een paar oplossingen opgesomd. Armen helpen met papierwerk: dat wordt nu ook door het OCMW gedaan, hoor. En korting op kinderopvang is er in de vorm van een sociaal tarief. Dan is de derde oplossing lichtgevende medicijndoosjes. Ik zie niet in hoe dit een antwoord kan zijn op de vraag: hoe help je mensen die in diepe schulden zitten om hun geld beter te beheren?

Misschien zit de oplossing dan in dat filmpje van 25 minuten, maar een samenvatting zou ik in ieder geval appreciëren. Heb er eens een paar minuten van bekeken en niet direct iets gehoord dat mij opviel.

Lothorion

Legacy Member
Als die peiling klopt heeft de Vlaamse kiezer de regering Di Rupo niet afgestraft en is Di Rupo 2 een logisch vervolg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan