Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Je raakt nooit aan de benodigde meerderheid. GW heb je 2/3 nodig. Voor de bijzondere taalwetten heb je nog een bijzondere nodig.
Dat zegde ze van BHV zonder uitbreiding brussel ook.

Blijkbaar denk jij te kunnen voorspellen wat de hele belgische politiek doet de komende decenia, ik veronderstel dat niet hoor .

De visie over wat er gebeurd is verschilt duidelijk tussen de N-VA en de rest van de politiek. Zie ook dat artikel dat ik postte gisteren.
En?

Maar daar ging het niet om. Het ging om één specifieke cumul waar BDW sowieso in uitblinkt.
het ging over dat volgens sommige NVA kritiek geeft op cumuls maar het zelf volop doet.

Terwijl NVA duidelijk een verschil maakt tussen functies in de prive/overheid en lokale mandaten in de politiek . Dat jij heel de cumul nu wil beperken naar 1 nietszeggend voorbeeld zegt genoeg dat je weet dat andere partijen hier veel selchter uitkomen, een systeem dat ze decenia lang in stand hielden en zelfs uitbouwen . met uitschieters zoals keizer van oostende .

Conradus

Legacy Member
1) Denk je nu echt dat er in 2014 Franstalige partijen gaan stemmen voor Vlaamse onafhankelijkheid of voor confederalisme? Die twee hangen trouwens onlosmakelijk vast. Niemand haalt er hier de komende decennia bij, behalve jij als je merkt dat je punt anders compleet ridicuul is natuurlijk.
2) Dat jouw versie dus niet noodzakelijk de juiste is.
3) Zeker? Als ik N-VA over cumuls bezig hoor maken ze niet het onderscheid tussen politieke en niet-politieke, gewoon over cumuls in het algemeen. En wat bezoldigde politieke mandaten betreft is BDW alvast een uitblinker.

Renegadexxripxx

Legacy Member
spray-bunny zei:
Shite blijft natuurlijk dat als je over economie begint, de tegenstellingen tussen N en Z weer opduiken. Dus uiteindelijk... Is het steeds weer communautair. Als je volledig autonoom kan regeren, heb je dat probleem niet:). Dan is het gedaan met zondebokken zoeken en moeten politici verantwoordelijkheid nemen ipv erover te praten...


De enige reden waarom die tegenstellingen aangehaald worden is om het eigen falen te maskeren. Indien we ooit splitsen en vlaanderen zijn eigen boeltje beheerdt, verandert dit Walen - Vlamingen gewoon naar Limburgers - Antwerpenaars. Want waarom zouden antwerpenaars opdraaien voor de infrastructuur van de limburgers. Daar hebben wij antwerpenaars toch niks aan...

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De enige reden waarom die tegenstellingen aangehaald worden is om het eigen falen te maskeren. Indien we ooit splitsen en vlaanderen zijn eigen boeltje beheerdt, verandert dit Walen - Vlamingen gewoon naar Limburgers - Antwerpenaars. Want waarom zouden antwerpenaars opdraaien voor de infrastructuur van de limburgers. Daar hebben wij antwerpenaars toch niks aan...
Onzin, onzinnig argument want antwerpenaren kunnen hierover de grote lijnen beslissen.

En als dat ooit de wil van het volk zou worden: wat dan? We leven toch zeker in een democratie?

dee

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De enige reden waarom die tegenstellingen aangehaald worden is om het eigen falen te maskeren. Indien we ooit splitsen en vlaanderen zijn eigen boeltje beheerdt, verandert dit Walen - Vlamingen gewoon naar Limburgers - Antwerpenaars. Want waarom zouden antwerpenaars opdraaien voor de infrastructuur van de limburgers. Daar hebben wij antwerpenaars toch niks aan...

Dat klopt wel niet. De situatie Wallonie-Vlaanderen is totaal anders dan Vlaanderen alleen.
Bij Wallonie-Vlaanderen zit je met 2 partijen die geen verantwoording aan elkaar hebben af te leggen behalve op federaal niveau waar het een complex gegeven is. De politieke partijen daar zijn ofwel Vlaams ofwel Waals.
In het Vlaams parlement zit je met partijen die alle provincies vertegenwoordigen. Er is niet 1 partij die enkel voor Limburg opkomt en dan ook nog eens genoeg stemmen haalt om heel het parlement naar zicht te trekken om hun mogelijke infrastructuur uitspattingen te financieren.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
1) Denk je nu echt dat er in 2014 Franstalige partijen gaan stemmen voor Vlaamse onafhankelijkheid of voor confederalisme?
Wonderen zijn de wereld niet uit, maar de kans is klein . maar so what?

De kans is klein dat het groen programma in 2014 uitgevoerd word maakt hun programma toch niet onrealistisch? Je zoekt excuses door te stelling aan te passen.



Die twee hangen trouwens onlosmakelijk vast. Niemand haalt er hier de komende decennia bij, behalve jij als je merkt dat je punt anders compleet ridicuul is natuurlijk.
Onzin en dat andere partijen dit niet willen betekend niet dat het niet realistisch is. oVLD wil index hervormen, andere willen dit niet, betekend niet dat dit onrealistisch is hoor, weeral excuses om commentaar te kunnen geven.

Ipv te discusieren of het wenselijk of niet is maak je het onrealistisch om elke discussie uit de weg te gaan.



2) Dat jouw versie dus niet noodzakelijk de juiste is.
Maar als jij geen bron hebt die zegt dat dit de NVA versie was en die het tegenspreekt heb je geen enkele argument.

3) Zeker? Als ik N-VA over cumuls bezig hoor maken ze niet het onderscheid tussen politieke en niet-politieke, gewoon over cumuls in het algemeen. En wat bezoldigde politieke mandaten betreft is BDW alvast een uitblinker.

Dan luister je niet naar de NVA (verwonderd me niet trouwens)

In deze discussie ging het hierover :

Volksvertegenwoordigers van N-VA cumuleren het vaakst - De Standaard

Bijna 90 procent van alle N-VA-verkozenen cumuleert een lokaal mandaat (burgemeester, schepen of gemeenteraadslid) met een zetel in een Belgisch parlement. Dat zegt professor Herwig Reynaert van het Centrum voor Lokale Politiek (UGent), naar aanleiding van een congres over lokale en provinciale politiek dinsdag.

De cumulerende N-VA'ers worden op de voet gevolgd door verkozenen van CD&V (87 pct) en Open Vld (85 pct). De cumulcijfers liggen lager bij Vlaams Belang (78 pct), sp.a (73 pct) en Groen (69 pct).


In het compromisvoorstel van de wever stond dit "De inperking van de cumulatie van een parlementair mandaat met een lokaal uitvoerend mandaat wordt onderzocht."

of hier :

Over cumuls en cumuls | Peter Dedecker

En vergelijk dat met de vele kritiek op te dichte verstrengeling tussen prive/semi prive en politieke mandaten die bij andere partijen veelvuldig voorkomt.


Maar geef gerust bronnen die dit tegenspreken hoor.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Democratie =/= dictatuur van de meerderheid

Ach dat argument, dat zoals gewoonlijk nergens op slaat. De checks and balances werken zonder problemen in belgie, als een meerderheid dit beslist is dit geen enkel probleem.

Dat JIJ daartegen bent is van geen belang in een democratie

Epyon

Legacy Member
k995 zei:
Ja tuurlijk de meeste politici willen zaken die onmogelijk te doen zijn.

Confederalisme is perfect mogelijk, hell zelfs onafhankelijkheid is dat, geen idee waar je haalt dat dit onmogelijk zou zijn. Wenselijk is iets anders.

Stemmen in het parlement tiens .
Ik stel voor dat je eens opzoekt wat 'gekwalificeerde meerderheid' betekent, beste man :) .

kay-gell zei:
Is waar, in België kan zelfs een deel van het land door een minderheid bestuurd worden.
Numerieke meerderheid =/= democratische meerderheid. Een meerderheid kan pas democratisch legitiem haar wil doorvoeren als die meerderheid democratisch kan wijzigen. De Vlaamse meerderheid is er altijd en onafhankelijk van de uitslag van democratische verkiezingen. Net daarom kan in België, net zoals in de rest van Europa, een statische numerieke meerderheid niet zomaar haar wil opleggen aan een minderheid. Want dat zou indruisen tegen democratische basisprincipes.

Renegadexxripxx

Legacy Member
dee zei:
Dat klopt wel niet. De situatie Wallonie-Vlaanderen is totaal anders dan Vlaanderen alleen.
Bij Wallonie-Vlaanderen zit je met 2 partijen die geen verantwoording aan elkaar hebben af te leggen behalve op federaal niveau waar het een complex gegeven is. De politieke partijen daar zijn ofwel Vlaams ofwel Waals.
In het Vlaams parlement zit je met partijen die alle provincies vertegenwoordigen. Er is niet 1 partij die enkel voor Limburg opkomt en dan ook nog eens genoeg stemmen haalt om heel het parlement naar zicht te trekken om hun mogelijke infrastructuur uitspattingen te financieren.

Neen je zit met afgevaardigden die bepaalde provincies vertegenwoordigen. Net zoals je nu ook met mensen bezig bent in de federale overheid die bepaalde regios vertegenwoordigt (Di Rupo spreekt even goed als Premier als als bergenaar). Waarom zou op het moment dat vlaanderen gesplitst is er geen partij voor Limburg kunnen opkomen ? Of den ANTWAARP ? Net zoals dat er nu ook al lokale partijen zijn die niets van doen hebben met CD&V, SP, etc. Net zoals dat er een VB is opgekomen en een NVA kan er ook een lokale partij opkomen. En het is niet omdat men nu nog overeen komt dat dit in de toekomst ook het geval gaat zijn wanneer men nu beslist om te confederaliseren omdat men toch denkt dat men het op zijn eentje beter kan. Dan kan men in de toekomst ook denken aan te conprovincialiseren...

Vroeger toen er geld genoeg was, was er geen probleem tussen vlamingen en walen hoor... nu is dat natuurlijk al wat moeilijker en wilt niemand het nog met minder doen. Enkel ik, ik, ik en de rest moet zijn plan maar trekken.

Wat als binnen 20 jaar de rollen zijn omgedraaid... moeten de walen dan ook maar zeggen foert, je kunt ook de boom in?

dee

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Neen je zit met afgevaardigden die bepaalde provincies vertegenwoordigen. Net zoals je nu ook met mensen bezig bent in de federale overheid die bepaalde regios vertegenwoordigt (Di Rupo spreekt even goed als Premier als als bergenaar). Waarom zou op het moment dat vlaanderen gesplitst is er geen partij voor Limburg kunnen opkomen ? Of den ANTWAARP ? Net zoals dat er nu ook al lokale partijen zijn die niets van doen hebben met CD&V, SP, etc. Net zoals dat er een VB is opgekomen en een NVA kan er ook een lokale partij opkomen. En het is niet omdat men nu nog overeen komt dat dit in de toekomst ook het geval gaat zijn wanneer men nu beslist om te confederaliseren omdat men toch denkt dat men het op zijn eentje beter kan. Dan kan men in de toekomst ook denken aan te conprovincialiseren...

Vroeger toen er geld genoeg was, was er geen probleem tussen vlamingen en walen hoor... nu is dat natuurlijk al wat moeilijker en wilt niemand het nog met minder doen. Enkel ik, ik, ik en de rest moet zijn plan maar trekken.

Wat als binnen 20 jaar de rollen zijn omgedraaid... moeten de walen dan ook maar zeggen foert, je kunt ook de boom in?

"Enkel ik, ik, ik en de rest moet zijn plan maar trekken" in het verleden is wel de reden dat je nu met de N-VA zit.
De N-VA is een gevolg, geen oorzaak.
Je mag het draaien en keren zoals je wil. Je zit met Vlaanderen en Wallonie (Brussel laat ik even buiten beschouwing om wiskundige reden). Als je middelen tussen die 2 transfereert, maakt niet uit van waar naar waar, kan 1 van de 2 malcontent worden.

Wat er dan gebeurt is dat het op het federaal niveau moet opgelost worden. Het federaal niveau is op dit moment ideaal daarvoor aangezien er federaal meer partijen zijn en dus ook meer mogelijkheden om tot een meerderheid te komen om het het bestuur van het gewest indien nodig te omzeilen. (cru gezegd om mijn stelling duidelijk te maken, ik zeg hier niet dat het bestuur van Vlaanderen een meerderheid heeft op federaal niveau ofzo) Voor Wallonie ideaal gezien ze maar 2 zware partijen hebben tegenover Vlaanderen die er 5 hebben (+ de procedures om zaken te blokkeren).
Tot nu toe. Ooit moest zich dat wel eens wreken en met de N-VA die genoeg gewicht krijgt om federaal moeilijk te doen komt dat er wel aan.

Misschien is dat voor u een rare sprong dat ik maak maar de oorzaak hiervan is niet de mensen die een verschil maken tussen Wallonie en Vlaanderen maar de structuur van Belgie. Belgie deelt ons op in Vlaanderen en Wallonie, niet de N-VA. De N-VA is daar gewoon het gevolg van.
Je zit met 6 regeringen die allemaal iets willen zeggen en die mensen opdelen in groepen.

Ofwel leg je het bestuur bij Belgie en stop je met Vlaanderen en Wallonie als 2 entiteiten te besturen. (Misschien provinciaal besturen? Dan zit je al direct met 10 provincies en Brussel.)
Ofwel leg je het bestuur bij Vlaanderen en Wallonie en stop je met het federale niveau.

Het is omdat je met 2 bent dat je zo snel tot extremen kan komen.
De N-VA kan theoretisch op 50-60% komen federaal zonder in Wallonie op te komen. In uw voorbeeld van Partij Antwaarp zou die max 28% kunnen halen. Antwerpen is dan ook nog de grootste kieskring. Partij Limburg kan maar max 14% halen.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Ik stel voor dat je eens opzoekt wat 'gekwalificeerde meerderheid' betekent, beste man :) .

Oh ik heb daargeen probleem mee, ik stel voor dat je eens argumenten geeft waarom dit een dictatuur zou zijn als de stemming perfect volgens de belgische regels verloopt.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Neen je zit met afgevaardigden die bepaalde provincies vertegenwoordigen.
Kieskringen bedoel je,


Net zoals je nu ook met mensen bezig bent in de federale overheid die bepaalde regios vertegenwoordigt (Di Rupo spreekt even goed als Premier als als bergenaar). Waarom zou op het moment dat vlaanderen gesplitst is er geen partij voor Limburg kunnen opkomen ? Of den ANTWAARP ? Net zoals dat er nu ook al lokale partijen zijn die niets van doen hebben met CD&V, SP, etc. Net zoals dat er een VB is opgekomen en een NVA kan er ook een lokale partij opkomen. En het is niet omdat men nu nog overeen komt dat dit in de toekomst ook het geval gaat zijn wanneer men nu beslist om te confederaliseren omdat men toch denkt dat men het op zijn eentje beter kan. Dan kan men in de toekomst ook denken aan te conprovincialiseren...
Onzinnig argument. Waarom zouden we raken aan de sociale zekerheid want later kunnen er stemmen opgaan om die af te schaffen, waarom werkloosheid geven want later zouden er stemmen kunnen komen om dat te verdubbelen, waarom ...

non argument, feiten zijn er IS zo geen partij en er is ook zelfs nergens sprake van zo'n partij of zelfs maar een minieme roep onder de bevolking.



Vroeger toen er geld genoeg was, was er geen probleem tussen vlamingen en walen hoor...
Leuke geschiedherschrijving.

"Er zijn geen Belgen, Sire. België is een politieke Staat, vrucht van de diplomatie. Het werd kunstmatig samengesteld, het heeft géén nationaliteit. Welk een tegenstelling tussen Vlaanderen en Wallonië! De aardbodem is verschillend, de mensen die deze streken bewonen zijn anders en hun zielen zijn zo verschillend als hun landschappen. Hun werkzaamheden is voor de een de landbouw, voor de ander de nijverheid. De Vlaming is langzaam, koppig, geduldig en ordelijk, de Waal is vlug, wispelturig en regelziek. De gevoeligheid is anders: wat de een geestdriftig maakt, laat de ander koud en wekt misschien zelfs afkeer op. (...) De Waal hoort toe aan de Latijnse beschaving en de Vlaming aan de Germaanse cultuur. Er zijn dus in België Walen en Vlamingen, er zijn géén Belgen. (...) In 1830 werd het evenwicht gebroken ten nadele van de Vlamingen. De revolutie tegen Holland was ontstaan en werd versterkt met de steun van Frankrijk. De voorlopers daarvan waren Walen."

Dat is de realiteit


nu is dat natuurlijk al wat moeilijker en wilt niemand het nog met minder doen. Enkel ik, ik, ik en de rest moet zijn plan maar trekken.
Daar gaat dit helemaal niet over,het gaat over hoe kan je het beste besturen. Van mij mag gerust terug alles nationaal als dat de problemen zou oplossen, maar dat is een utopie. De verschillen tussen vlamingen en walen worden enkel groter dit resulteert in een blockage van het systeem dat op veel manieren enkel opgezet is juist om te blokeren.

Wat als binnen 20 jaar de rollen zijn omgedraaid... moeten de walen dan ook maar zeggen foert, je kunt ook de boom in?
Weer een onzinnig argument. Ik hoop dat wallonie er bovenop komt maar ik wil ook dat mensen verantwoordelijkheid nemen voor hun beslissingen en in belgie gebeurt dit nu veel te weinig. Allemaal verstopt onder lagen van overheid .

En als het dan slechter gaat in vlaanderen, so be it onze verantwoordelijkheid.

Hawk

Legacy Member
k995 zei:
of hier :

Over cumuls en cumuls | Peter Dedecker

En vergelijk dat met de vele kritiek op te dichte verstrengeling tussen prive/semi prive en politieke mandaten die bij andere partijen veelvuldig voorkomt.

Maar geef gerust bronnen die dit tegenspreken hoor.
Als bron gebruikt ge het woord van iemand die een persconferentie opzet om anderen van fiscale fraude, schriftvervalsing en andere strafbare zaken te beschuldigen zonder concreet bewijs? :p

Niet echt geloofwaardig.

En lol = N-VA'er Peumans promoot Belgisch model (federalisme) in het buitenland - Knack

VinceVe

Legacy Member
Zonder concreet bewijs ? Ze gaan alles niet aan je neus hangen. Ben je nu echt zo naief te denken dat dit tussen de soep en de patatten uit gezocht is ?

Parket opent strafonderzoek tegen ACW - Binnenland - De Morgen

Blijkbaar ziet het parket er wel graten in om een strafonderzoek op te starten.



Hawk zei:
Als bron gebruikt ge het woord van iemand die een persconferentie opzet om anderen van fiscale fraude, schriftvervalsing en andere strafbare zaken te beschuldigen zonder concreet bewijs? :p

Niet echt geloofwaardig.

En lol = N-VA'er Peumans promoot Belgisch model (federalisme) in het buitenland - Knack

Pudmeister

Legacy Member
dee zei:
Dat klopt wel niet. De situatie Wallonie-Vlaanderen is totaal anders dan Vlaanderen alleen.
Bij Wallonie-Vlaanderen zit je met 2 partijen die geen verantwoording aan elkaar hebben af te leggen behalve op federaal niveau waar het een complex gegeven is. De politieke partijen daar zijn ofwel Vlaams ofwel Waals.
In het Vlaams parlement zit je met partijen die alle provincies vertegenwoordigen. Er is niet 1 partij die enkel voor Limburg opkomt en dan ook nog eens genoeg stemmen haalt om heel het parlement naar zicht te trekken om hun mogelijke infrastructuur uitspattingen te financieren.

Goede omschrijving. Ik word echt ziek van die argumenten zoals 'ja waarom maken we onze stad dan niet onafhankelijk'.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan