Archief - In de marge van de N-VA
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Das 't punt van Epyon bewijzen.spray-bunny
Legacy Member
Ik probeerde te betogen wat NVA haar doelen zijn op korte en lange termijn.Epyon zei:
Dat daar een heel politiek spel aan voorafgaat om dat doel te bereiken, want NVA is niet de enigste partij, daar moet je mij niet van overtuigen.
Dus: stap voor stap, zoals in de laatste dertig jaar dan maar?
Nu ben ik ook eerder voor NVA's economische programma dan het onafhankelijkheidsdoel. Daarmee ben ik zelf ook bij die partij verzeild. Ben zelf ook heel teleurgesteld dat de partij op dat vlak zwaar faalt. NVA zou nu niet mogen bakkeleien over staatsstructuur. Pak simpelweg punten op economisch vlak... Het is nu niet de moment voor een nieuwe staatshervorming terwijl we de vorige nog proberen verteren. It's the economy, stupid!
Shite blijft natuurlijk dat als je over economie begint, de tegenstellingen tussen N en Z weer opduiken. Dus uiteindelijk... Is het steeds weer communautair. Als je volledig autonoom kan regeren, heb je dat probleem niet
. Dan is het gedaan met zondebokken zoeken en moeten politici verantwoordelijkheid nemen ipv erover te praten...Epyon
Legacy Member
Bourgeois was nochtans zeer duidelijk in zijn interview: de N-VA wil het gros van deze doelstellingen bij de volgende verkiezingen realiseren. Hoe ze daarvoor de vereiste gekwalificeerde meerderheid op de been zal brengen laat ze gemakkelijkheidshalve achterwege. Ze kan m.a.w. even goed beweren dat ze tegen 2014 Bart De Wever naar de maan zullen lanceren. Enkel nog ergens een maanraketje zien te vinden, maar dat is maar bijzaak.spray-bunny zei:Dat daar een heel politiek spel aan voorafgaat om dat doel te bereiken, want NVA is niet de enigste partij, daar moet je mij niet van overtuigen.
Dus: stap voor stap, zoals in de laatste dertig jaar dan maar?
spray-bunny
Legacy Member
NVA is snel gegroeid ( maal vier op twee jaar tijd?) en heel anders geworden. Je hebt veel nieuwe, jonge, milieubewuste, diverse jongerenvleugels.
Je hebt de influx van VLD, VB, CD&V (ACV) en Spa sinds paar jaar. Je hebt de hardliners van de VU.
Dusja, het is een beetje ambigue, dat kan je wel stellen. Ik betoog al een goed jaar ondertussen dat er wel eens een VU scenario zou kunnen gebeuren.
Je hebt de influx van VLD, VB, CD&V (ACV) en Spa sinds paar jaar. Je hebt de hardliners van de VU.
Dusja, het is een beetje ambigue, dat kan je wel stellen. Ik betoog al een goed jaar ondertussen dat er wel eens een VU scenario zou kunnen gebeuren.
Hawk
Legacy Member
InderdaadEpyon zei:
Het lijkt me wel duidelijk dat NVA iedereen wilt bedienen (om groot te blijven). Geert speelde nu de rol van hardliner om de separatisten en nieuwe VB kiezers te bekoren en De Wever spreekt de dag erna zalvende taal en fluit Geert terug om de "gematigde" NVA kiezer (die geen onafhankelijk Vlaanderen wilt) niet te verliezen.spray-bunny zei:Bourgeois is de harde lijn mediabrulboel en werd direct teruggefloten uit eigen rangen. Trek er je eigen conclusies uit
Iedereen zou beter eens naar de Villa politica van vandaag kijken. Interessant actualiteitsdebat dat hierover ging.
spray-bunny
Legacy Member
NVA is inderdaad verruimd. "Om groot te blijven", dat zijn uw woorden. Het NVA ledental en aantal afdelingen is gewoon pijlsnel omhoog gegaan. Dat de stem van de anciens botst met de nieuwe mensen is een vanzelfsprekendheid. Slachtoffer van eigen populariteit is mss beter verwoord dan 'groot willen blijven'. Ik denk dat iedereen hier wel beseft dat NVA mss een natuurlijke score heeft van 25% maar nu de twijfelende kiezer kan bekoren en dus boven haar gewicht speelt.
spray-bunny
Legacy Member
Tja, dat noemt men dus propaganda. Zoals 'het herstel van de eurozone', 'een begroting in evenwicht' en 'die schattige babyijsbeer die ergens is geboren en moet verdoezelen dat we de aarde vernielen'.Epyon zei:
Het gaat hier niet om of het lukt. Het gaat om de boodschap, het doel en wat de mensen erover denken. Masseren, als het ware
. Natuurlijk blijft de gok of mensen erin meegaan in 2014. Kans lijkt me nog vrij groot.Epyon
Legacy Member
De visie van de oprichter en ideologische sterkhouder van de N-VA zomaar afdoen wegens verruiming is idd nogal kort door de bocht. Gezien het aantal steungevende tweets en andere berichten van N-VA verkozenen is het ook duidelijk dat hij voor een aanzienlijk deel van de partij spreekt.
Het VU-scenario is dan ook iets dat ik al sinds geruime tijd met N-VA zie gebeuren. Ik denk dat het kantelpunt zal komen als er tijdens de onderhandelingen zal moeten gekozen worden tussen afzien van hun verantwoordelijkheid, zoals nu gebeurd is, of het accepteren van een compromis met de andere partijen, incl. Franstalige. Dan zullen de stellingen tussen de hardliners en de pragmatici op scherp gesteld worden. Nu heeft BDW dit kunnen vermijden door uit de vorige onderhandelingen weg te lopen, maar dat zal de volgende maal niet mogelijk zijn.
En het gaat niet enkel om de boodschap. Het gaat ook over realiteitszin en eerlijkheid. Je kan als partij een begroting in evenwicht beloven, als je zegt hoe je dat zal doen. Zeggen dat je tegen twee jaar Vlaanderen autonoom wil zonder te weten hoe, dat is iets heel anders. Dat noem ik zelfs kiezersbedrog met voorbedachte rade.
Het VU-scenario is dan ook iets dat ik al sinds geruime tijd met N-VA zie gebeuren. Ik denk dat het kantelpunt zal komen als er tijdens de onderhandelingen zal moeten gekozen worden tussen afzien van hun verantwoordelijkheid, zoals nu gebeurd is, of het accepteren van een compromis met de andere partijen, incl. Franstalige. Dan zullen de stellingen tussen de hardliners en de pragmatici op scherp gesteld worden. Nu heeft BDW dit kunnen vermijden door uit de vorige onderhandelingen weg te lopen, maar dat zal de volgende maal niet mogelijk zijn.
En het gaat niet enkel om de boodschap. Het gaat ook over realiteitszin en eerlijkheid. Je kan als partij een begroting in evenwicht beloven, als je zegt hoe je dat zal doen. Zeggen dat je tegen twee jaar Vlaanderen autonoom wil zonder te weten hoe, dat is iets heel anders. Dat noem ik zelfs kiezersbedrog met voorbedachte rade.
spray-bunny
Legacy Member
Ik wil hem niet afdoen. Hij speelt zijn rol en heeft zijn gevolg. Net als andere mensen in de partij die andere vleugels vertegenwoordigen. Dat is het net. NVA had vroeger 1 gezicht, nu zijn er meerdere. Nieuwe mensen die opkomen, nieuwe belangen.
Met de tweede paragraaf ben ik het ongeveer eens. Niet dat BDW wegliep. Hij boodt de PS hetzelfde aan als wat ze gekregen heeft in de uiteindelijke regering. Maar wel dat 2014 een breekjaar wordt tussen de vleugels van NVA.
Opnieuw, confederalisme is iets wat al partijen al lang verkondigen. Je kan NVA niet verwijten dat ze van onafhankelijkheid naar autonomie verzwakken om de andere partijen tegemoet te komen. Dat is wat al lang wordt gepredikt binnnen NVA: evolutie boven revolutie om net de belangen van onze regio's te beschermen.
NVA weet wat het wil. Het zijn die andere partijen die niet weten wat ze willen en dat projecteren op NVA. NVA houdt congressen over dit onderwerp om met iets aanvaardbaar voor de dag te komen.
NVA is nog steeds de enige partij die bij de vorige regeringsonderhandelingen iets op papier heeft gezet. Wie is dan laf? De nieuwe of diegenen die al jaren hetzelfde verkondigen maar het maar laten aanslepen?
Met de tweede paragraaf ben ik het ongeveer eens. Niet dat BDW wegliep. Hij boodt de PS hetzelfde aan als wat ze gekregen heeft in de uiteindelijke regering. Maar wel dat 2014 een breekjaar wordt tussen de vleugels van NVA.
Opnieuw, confederalisme is iets wat al partijen al lang verkondigen. Je kan NVA niet verwijten dat ze van onafhankelijkheid naar autonomie verzwakken om de andere partijen tegemoet te komen. Dat is wat al lang wordt gepredikt binnnen NVA: evolutie boven revolutie om net de belangen van onze regio's te beschermen.
NVA weet wat het wil. Het zijn die andere partijen die niet weten wat ze willen en dat projecteren op NVA
. NVA houdt congressen over dit onderwerp om met iets aanvaardbaar voor de dag te komen. NVA is nog steeds de enige partij die bij de vorige regeringsonderhandelingen iets op papier heeft gezet. Wie is dan laf? De nieuwe of diegenen die al jaren hetzelfde verkondigen maar het maar laten aanslepen?
Epyon
Legacy Member
Als ik het me goed herinner heeft de formateur een finale nota gemaakt die als verdere onderhandelingsbasis zou dienen. Alle partijen hebben daarop toegezegd, buiten de N-VA. Blijkbaar wilde de N-VA dus niet hetzelfde aanbieden als de andere Vlaamse partijen gedaan hebben.
Maar goed, dat zijn oude koeien.
Maar goed, dat zijn oude koeien.
spray-bunny
Legacy Member
Nope.
NVA gaf een schriftelijk voorstel. PS weigerde.
PS gaf een mondeling voorstel. NVA weigerde.
En dan was de conclusie dat NVA weigerde in de regering te zitten. Terwijl dat BDW evengoed het premierschap aan Di Rupo had beloofd.
---
Uiteindelijk komt het altijd op hetzelfde neer: De tradionele partijen zetten iets in het programma, maar voeren het niet uit. NVA belooft verandering, maar voert eigenlijk enkel het beleid van de vorige partijen uit.
Wat is dan de verandering? Wel, dat NVA het durft uitvoeren
.
NVA gaf een schriftelijk voorstel. PS weigerde.
PS gaf een mondeling voorstel. NVA weigerde.
En dan was de conclusie dat NVA weigerde in de regering te zitten. Terwijl dat BDW evengoed het premierschap aan Di Rupo had beloofd.
---
Uiteindelijk komt het altijd op hetzelfde neer: De tradionele partijen zetten iets in het programma, maar voeren het niet uit. NVA belooft verandering, maar voert eigenlijk enkel het beleid van de vorige partijen uit.
Wat is dan de verandering? Wel, dat NVA het durft uitvoeren
.k995
Legacy Member
Ja tuurlijk de meeste politici willen zaken die onmogelijk te doen zijn.Epyon zei:Idd, het partijprogramma van N-VA is even grote onzin.
Confederalisme is perfect mogelijk, hell zelfs onafhankelijkheid is dat, geen idee waar je haalt dat dit onmogelijk zou zijn. Wenselijk is iets anders.
Stemmen in het parlement tiens .
k995
Legacy Member
Epyon zei:
Dus het kartelprogramma is enkel van de NVA? De beslissingen nu genomen in gemeentes en in vlaanderen komen ook enkel van NVA?
Sorry maar die onderhandelinge waren duidelijk, zodra de franstalige partijen doorhadden dat de wever en de NVA geen verhofstad/VLD of Leterme/cd&v was die gerust zijn programma grotendeels opzij zet voor wat postjes was. Waren de onderhandelingen met hen gedaan.
Daarna was het gewoon wachten tot de vlaamse partijen nog maar eens hun eigen programma grotendeels opzij zette om een regering te vormen, net zoals dat al zoveel keren daarvoor gebeurt is.
Het is eigenlijk wel grappig de kritiek op NVA te lezen, pagina na pagina over niks inhoudelijk maar enkel de NVA zelf, hun houding, hun manier van doen,...
Conradus
Legacy Member
Je raakt nooit aan de benodigde meerderheid. GW heb je 2/3 nodig. Voor de bijzondere taalwetten heb je nog een bijzondere nodig.k995 zei:
De visie over wat er gebeurd is verschilt duidelijk tussen de N-VA en de rest van de politiek. Zie ook dat artikel dat ik postte gisteren.k995 zei:
k995 zei:
Maar daar ging het niet om. Het ging om één specifieke cumul waar BDW sowieso in uitblinkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.