Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Silmarunya

Legacy Member
Bongobong zei:
Meen jij dat nu dat je de geloofwaardigheid van een organisatie die sociale rechtvaardigheid nastreeft zit te ondermijnen terwijl je zonder gêne een artikel van een ondernemersplatform post?

(niet dat ik het niet ga lezen en beoordelen, het zou hypocriet zijn als ik het niet deed, maar jouw manier van denken vind ik toch wel vreemd)

Jij begrijpt het verschil tussen micro economie en macro economie niet. Een obsessief micro denken is net waarom we in de shit zitten. Het gedacht alleen al dat werklozen activeren voor meer jobs gaat zorgen is een prachtig voorbeeld hier van. "we gaan mensen aanmoedigen om actiever te zoeken naar een job, en als iedereen dat doet komt alles in orde". Denkt men nu echt dat de jobs uit de hemel komen gevallen omdat mensen in Duitsland meer willen werken?

Nope. De regels van wat een "redelijke" job is werden afgeschaft onder Hartz IV. Een werkloze moet nu elke job aan nemen ook al bevindt deze zich ver weg en betaalt ze een vroeg 19de eeuws loon.

Moet een rekkenvuller een mensonwaardig loon krijgen? Hij vervult nog steeds een nuttige functie in de samenleving. Maar jij gelooft dat loon geen historisch gegeven is maar volledig bepaald door vraag en aanbod. Dus als een topmanager een bonus krijgt van 20 keer die rekkenvuller zijn jaarloon is dat gewoon de markt die op haar mysterieuze wegen werkt en ons vertelt dat die topmanager eigenlijk een ubermensch is die 50 keer meer waard is.
Klik om te vergroten...

Een 'onredelijke' job moeten aanvaarden is geen schande - beter een half jaar een rotjob als opstapje naar iets beters dan nog een half jaar extra de maatschappij ten laste zijn. Uitkeringen moeten een allerlaatste redmiddel zijn, iets dat je krijgt als je op geen enkele manier kan werken.

Een rekkenvuller heeft recht op het loon dat hij verdient. Een bedrijf keert het loon uit dat een werknemer waard is (lees: het laagste loon dat hoog genoeg is om de werknemer vast te houden), niet meer en zeker ook niet minder. Als de rekkenvuller meer wilt verdienen, staat het hem vrij zich om te scholen en één van de duizenden openstaande jobs voor technische profielen in te vullen. Of hij kan een onderneming opstarten en eigen baas worden. Geen kansen krijgen is mensonwaardig. Kansen niet grijpen is je eigen fout.
S

Silmarunya

Legacy Member
Bongobong zei:
Italië had nooit dezelfde productiviteit als Duitland, ook vroeger niet. Maar zelfs als jouw vergelijking klopt is de conclusie fout. Duitsland kan geen voorbeeld zijn van hoe het wel moet omdat het veel productiever is en omdat we met een eindige vraag zitten waar men competitie om voert. Zoals ik al zei, de reden waarom Duitsland het "goed" doet is omdat het haar lonen heeft doen zakken. Al de rest zijn marginale randverschijnselen.

De Hartz hervormingen faalden dan ook op de doelstelling die ze voorop stelden, namelijk werklozen van hun uitkering helpen. Meer mensen zijn nu afhankelijk van de staat dan voorheen. Als je 350 euro krijgt en je doet daar een €1 job bij gaat de werkloosheid misschien wel omlaag maar die persoon blijft een uitkering trekken.

Nu, mocht er geen monetaire unie zijn zouden minder productieve landen zoals Italië simpelweg devalueren zodat hun productiviteit weer stijgt ten opzichte van Duitsland. Want zo drukt men de kosten op arbeid ten opzichte van de toegevoegde waarde. Niet ideaal, maar het werkt. Van de late jaren 70 tot de invoering van de euro klom haar productiviteit dan ook gelijk met die van Duitsland.

Met de euro kan Italië dus niet meer devalueren en ontstond er een enorm verschil tussen de productiviteit van deze beide landen. Investeren in een fabriek in Italië is dus simpelweg idioot als je het in Duitsland kan. Dus Italië's economische groei stagneert, belastingen worden ontoereikend, het deficit wordt groter, de kosten van kapitaal gaan omhoog, en zo geraakt Italië in een schuldenval net als Spanje, Griekenland en binnenkort ook Frankrijk.

De geschiedenis zal schrijven dat de stagnatie van de Europese economie en de schuldencrisis een gevolg waren van een Duitse aanval op hun arbeidersklasse gecombineerd met een idiote monetaire unie.

Je vraagt hoe het wel moet. Wel, wat er zou moeten gebeuren is dat de EU zich begint de moeien met de lonen van landen en Duitsland verplicht die de hoogte in te jagen. Dat is natuurlijk als je de Euro of misschien zelfs de Unie nog wil redden en dus ook niet wil raken aan handelsbarrières.
Klik om te vergroten...

Al de rest zijn marginale randverschijnselen???

De meeste groei, zowel in bijdrage tot het GDP als in aantal arbeidsplaatsen, kwam uit industrietakken met hoge lonen, vaak in de gevierde Mittelstand-bedrijven. Duitsland is succesvol omdat ze als één van de enige landen de waarden van technische profielen inzagen (lees: beroepsonderwijs als bewuste keuze in plaats van vuilbak), omdat men universiteiten en bedrijven liet samenwerken, omdat men gericht industrie stimuleerde.

En Italië kon niet blijven devalueren, niet zonder hervormingen. Devaluatie is een race to the bottom en is waardeloos zonder echte hervorming. Pleister op pleister op pleister plakken geneest geen wonden.
G

Greenie

Legacy Member
Dat is hier toch serieus offtopic aan het gaan voor een afsplitsing vanwege "offtopic" en nood aan specifieke omlijning van het onderwerp.
E

Epyon

Legacy Member
Bijna 90 procent van de parlementsleden van N-VA cumuleert met een lokaal mandaat. Dat zegt professor Herwig Reynaert van het Centrum voor Lokale Politiek (UGent), naar aanleiding van een congres over lokale en provinciale politiek. De cumulerende N-VA'ers worden op de voet gevolgd door verkozenen van CD&V (87 pct) en Open VLD (85 pct).
Kreten <B>& </B>gefluister - De Standaard

Alweer een sterke demonstratie van de rechtlijnigheid en oprechtheid van de partij die beloofde een einde aan de cumul te maken. Dat moet vast die kracht van verandering zijn.
d

dunno

Legacy Member
Dus, jij verwacht dat zo'n jonge partij mensen in het parlement stuurt zonder politieke- of beleidservaring? Ja vermoedelijk, dan ben je de eerste om N-VA te verwijten dat het mensen onder ervaring zijn.
Lijkt mij maar normaal dat men de oudgedienden op de lijsten zet.

Trouwens, ik durf wedden dat, indien je de kieswetgeving wil veranderen, dat federale materie is en aangezien N-VA daar in de oppositie zit, zal dat niet snel gebeuren.
B

Bongobong

Legacy Member
Silmarunya zei:
Al de rest zijn marginale randverschijnselen???
Klik om te vergroten...

Wat de huidige situatie van de laatste jaren betreft wel ja. Dat Duitsland in het verleden zeer intelligente beslissingen heeft genomen, zoals de hervorming van het beroepsonderwijs, ga ik niet ontkennen. Dat heeft net voor haar hoge productiviteit gezorgd. Maar de meeste groei komt dacht ik wel degelijk uit export:

German Quarterly Growth Driven by Exports, Households - Bloomberg

Vergelijk de beperkte stijging van consumptie met de forse groei van de export industrie.

Silmarunya zei:
En Italië kon niet blijven devalueren, niet zonder hervormingen. Devaluatie is een race to the bottom en is waardeloos zonder echte hervorming. Pleister op pleister op pleister plakken geneest geen wonden.
Klik om te vergroten...

Je beseft toch dat het alternatief een depressie is? Wel, dat of protectionisme. Maar dat mag ook niet in de EU.

k995 zei:
Tja je kan zo plat demagogisch worden als je wil maar dat veranderd niks aan het feit dat een rekennvuller nu eenmaal heel simpel werk doet. mensontwaardig is heel subjectief maar ja daar speel je natuurlijk bijna altijd op.
Klik om te vergroten...

Goh, ik vind eigenlijk dat ik zelden op gevoelens speel in mijn argumentatie. Ik hecht veel belang solidariteit en gelijkheid. Als dat al demagogisch is.
E

Epyon

Legacy Member
dunno zei:
Dus, jij verwacht dat zo'n jonge partij mensen in het parlement stuurt zonder politieke- of beleidservaring? Ja vermoedelijk, dan ben je de eerste om N-VA te verwijten dat het mensen onder ervaring zijn.
Lijkt mij maar normaal dat men de oudgedienden op de lijsten zet.
Klik om te vergroten...
Alsof de N-VA dat niet op voorhand kon verwachten? Jij vind het normaal dat men beloften maakt terwijl men al weet dat ze zelf niet zal kunnen houden? En nota bene is het dan wel ok dat de N-VA andere partijen aanklaagde wegens hun cumuls?

Mooi hoor :) .
d

dJeez

Legacy Member
Epyon zei:
Bijna 90 procent van de parlementsleden van N-VA cumuleert met een lokaal mandaat. Dat zegt professor Herwig Reynaert van het Centrum voor Lokale Politiek (UGent), naar aanleiding van een congres over lokale en provinciale politiek. De cumulerende N-VA'ers worden op de voet gevolgd door verkozenen van CD&V (87 pct) en Open VLD (85 pct).
Kreten <B>& </B>gefluister - De Standaard

Alweer een sterke demonstratie van de rechtlijnigheid en oprechtheid van de partij die beloofde een einde aan de cumul te maken. Dat moet vast die kracht van verandering zijn.
Klik om te vergroten...
Aangezien je in herhaling valt, zal ik gewoon ff de link posten naar mijn repliek aan Hawk van gisteren : https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/in-de-marge-van-de-n-va.905838, kwestie van het niet te moeten copy/pasten.
k

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Er staat toch dat ze gaan kijken of ze de cumul kunnen inperken? Lijkt mij nogal duidelijk te zijn dat ze dus iets tegen die cumul willen doen.
Klik om te vergroten...

Na onderzoek , lijkt me duidelijk dat je eerst de efecten zou willen zien voor je iets toepast.
s

spray-bunny

Legacy Member
Fail van NVA, maar evengoed flauw van de andere partijen om NVA én onervarenheid én cumul te verwijten. Je kan beide moeilijk verenigen als snel gegroeide partij, zonder een eigen studiedienst en middelen voor opleiding, die NVA nog niet zo lang heeft.
k

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Wat de huidige situatie van de laatste jaren betreft wel ja. Dat Duitsland in het verleden zeer intelligente beslissingen heeft genomen, zoals de hervorming van het beroepsonderwijs, ga ik niet ontkennen. Dat heeft net voor haar hoge productiviteit gezorgd. Maar de meeste groei komt dacht ik wel degelijk uit export:

German Quarterly Growth Driven by Exports, Households - Bloomberg
Klik om te vergroten...
Wat nergens aantoont wat jij beweerd.

Heb je enige studie/bron die aantoont dat de groei ENKEL te wijten is aan die lage lonen?

Ik heb hierboven er 1 getoond die spreekt dat dit ook hoogwaardige jobs oplevert .


Goh, ik vind eigenlijk dat ik zelden op gevoelens speel in mijn argumentatie. Ik hecht veel belang solidariteit en gelijkheid. Als dat al demagogisch is.
Klik om te vergroten...


Grappig dat ik net hetzelfde dacht (je weet wel opde zoveelste post waar je niet op reageert)
k

k995

Legacy Member
spray-bunny zei:
Fail van NVA, maar evengoed flauw van de andere partijen om NVA én onervarenheid én cumul te verwijten. Je kan beide moeilijk verenigen als snel gegroeide partij, zonder een eigen studiedienst en middelen voor opleiding, die NVA nog niet zo lang heeft.
Klik om te vergroten...

Niemand verwijt de NVA eigenlijk iets(buiten hier wat mensen) En als je de studie ziet is cumul van regionale/federale posten met lokale bij de andere grote partijen net zo verspreid.

Waar de NVA vooral op reageert is cumul van prive en verkozenen .
E

Epyon

Legacy Member
dJeez zei:
Aangezien je in herhaling valt, zal ik gewoon ff de link posten naar mijn repliek aan Hawk van gisteren : https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/in-de-marge-van-de-n-va.905838, kwestie van het niet te moeten copy/pasten.
Klik om te vergroten...
Zoiets noemen we ook een tsjevenuitleg. De N-VA heeft in het verleden duidelijk gesteld dat ze tegen de cumul waren en dat ze partijen die in grote getallen cumuleren verwerpelijk vinden. Dan moet er nu niet in bochten gewrongen worden waarom de N-VA dat nu plots wel zou mogen.

Als je enkel de fouten bij andere partijen kan aanwijzen zonder eigen fouten te herkennen, dan ben je niets anders dan een van die andere conventionele partijen met bijhorende politieke huichelcultuur.

Oh wait.
H

Hiapoe

Legacy Member
Epyon zei:
Zoiets noemen we ook een tsjevenuitleg. De N-VA heeft in het verleden duidelijk gesteld dat ze tegen de cumul waren en dat ze partijen die in grote getallen cumuleren verwerpelijk vinden. Dan moet er nu niet in bochten gewrongen worden waarom de N-VA dat nu plots wel zou mogen.

Als je enkel de fouten bij andere partijen kan aanwijzen zonder eigen fouten te herkennen, dan ben je niets anders dan een van die andere conventionele partijen met bijhorende politieke huichelcultuur.

Oh wait.
Klik om te vergroten...

Als nva stemmer durf ik gerust zeggen dat ik niet akkoord ga met die cumuls.
De vraag is of ik dat een blokkerende factor vind/acht om niet meer voor nva te stemmen.
Eerste probleem is dat de andere partijen het ook doen.
En diegenen die het minst doen (Groen,...), doen het minder omdat ze minder de mogelijkheid ertoe krijgen (minder verkozenen op meerdere niveau's) en als ze het om ideologische principiele redenen doen, zijn ze op andere vlakken qua standpunten zodanig ver van mijn visies verwijderd, dat dit argument niet opweegt tegen het negatieve aspect van de cumuls.

Stel hypothetisch dat er een partij bestond die geen cumuls deed en voor de rest een gelijkaardig programma heeft als nva, dan zou ik wsl voor die partij stemmen. :)
H

Hawk

Legacy Member
Epyon zei:
Zoiets noemen we ook een tsjevenuitleg. De N-VA heeft in het verleden duidelijk gesteld dat ze tegen de cumul waren en dat ze partijen die in grote getallen cumuleren verwerpelijk vinden. Dan moet er nu niet in bochten gewrongen worden waarom de N-VA dat nu plots wel zou mogen.

Als je enkel de fouten bij andere partijen kan aanwijzen zonder eigen fouten te herkennen, dan ben je niets anders dan een van die andere conventionele partijen met bijhorende politieke huichelcultuur.

Oh wait.
Klik om te vergroten...
Naief om te denken dat die voor rede vatbaar zijn.

?Klacht blijft pure intimidatie' - De Standaard

Den Dedecker heeft ook wel een flair voor de slachtofferrol zeg. Intimidatie? Hoe? Hij had beter moeten weten dan op een persconferentie te zeggen dat het ACW fraude, schriftvervalsing en strafbare feiten pleegde wanneer ge het niet kunt bewijzen.

En dan vandaag Weyts die Rieder op kinderachtige wijze op facebook aanvalt; lol. En das dus een federale volksvertegenwoordiger hé mensen. :p
E

Epyon

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als nva stemmer durf ik gerust zeggen dat ik niet akkoord ga met die cumuls.
De vraag is of ik dat een blokkerende factor vind/acht om niet meer voor nva te stemmen.
Klik om te vergroten...
Ik zou hier idd ook niet over vallen, en persoonlijk heb ik zelfs niet echt een probleem met cumuls. Ik wilde er enkel mee aanduiden dat hoe langer hoe meer de N-VA een establishmentpartij als een andere wordt. Postjes pakken, achterkamerafspraken, politieke huichelarij en beloftes die nauwelijks maanden later gebroken worden zijn haar niet vreemd. Dat vind ik voor een partij die beweert voor 'verandering' te staan op zijn minst opmerkelijk. Zo is BDW de Keizer van de Cumuls, en iedereen die stond te applaudisseren toen zijn partij cumuls veroordeelde is nu blijkbaar doofstom geworden.

Eerste probleem is dat de andere partijen het ook doen.
Klik om te vergroten...
Dus de N-VA is een partij als een ander. Q.E.D.
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als nva stemmer durf ik gerust zeggen dat ik niet akkoord ga met die cumuls.
De vraag is of ik dat een blokkerende factor vind/acht om niet meer voor nva te stemmen.
Eerste probleem is dat de andere partijen het ook doen.
En diegenen die het minst doen (Groen,...), doen het minder omdat ze minder de mogelijkheid ertoe krijgen (minder verkozenen op meerdere niveau's) en als ze het om ideologische principiele redenen doen, zijn ze op andere vlakken qua standpunten zodanig ver van mijn visies verwijderd, dat dit argument niet opweegt tegen het negatieve aspect van de cumuls.

Stel hypothetisch dat er een partij bestond die geen cumuls deed en voor de rest een gelijkaardig programma heeft als nva, dan zou ik wsl voor die partij stemmen. :)
Klik om te vergroten...


Mja, N-VA positioneert zichzelf als niet-traditionele partij en heeft als voornaamste tactiek het aanvallen van de zogenaamde "traditionele" partijen. Maar wanneer puntje bij paaltje komt, doen ze éxact hetzelfde als waarvan ze de "traditionelen" verwijten. N-VA is nét zo traditioneel als sp.a, CD&V en Open-VLD, maar doen zich altijd voor alsof ze dat niet zijn. En het is ongelofelijk hoe veel mensen daarin meegaan.

Is dat een reden om niet voor de N-VA te stemmen? Neen, maar je kan dan ook niet meer "N-VA maakt komaf met de praktijken van de traditionele partijen" opgeven als reden om vóór N-VA te stemmen, want die partij verschilt hoe langer hoe minder van de partijen waarop ze constant zit te bashen.


Edit: great minds think alike, Epyon! :)
H

Hiapoe

Legacy Member
NVa is in mijn ogen een "traditionele" partij in dat opzicht.
En het is de traditionele partij met het partijprogramma waar ik me het meest in terugvind :)

Dus inderdaad, volledig akkoord. Het feit dat ze anders zouden zijn dan de "tradtionele" partijen is inderdaad geen argument voor mij en is ook niet het argument dat je mij zal horen gebruiken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan