Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
JPV zei:
Wie zegt er dat het grote deel van die "lage loon jobs" effectief lage loon jobs zijn? Winkels zoals AH in Nederland concurreren anderen dood met hun lageloonstrategie. Als AH in Nederland plots een hoger loon zal moeten betalen, zullen supermarkten niet verdwijnen hoor.

Lage loon fabricagejobs zullen voor een deel verdwijnen, ja.

Goedkope levensmiddelen = hogere koopkracht voor iedereen, vooral voor de armsten (die relatief het meest spenderen aan voeding). Voor de bevolking als geheel is die prijzenslag dus fantastisch.

JPV

Legacy Member
De ILO is een organisatie die zowel werkgevers- als werknemersverenigingen vertegenwoordigt en die zich bezighoudt met het promoten van de bestaande INTERNATIONALE wetgeving. het gaat dus niet over nieuwe rechten of het optrekken van alle rechten naar bvb het Belgische niveau.

Ik zie het idd op écht macro-niveau: globaal economisch, niet per land. Het verlagen van de lonen werkt niet positief macro-economisch (op z'n grootste schaal) gezien.

JPV

Legacy Member
Silmarunya zei:
Goedkope levensmiddelen = hogere koopkracht voor iedereen, vooral voor de armsten (die relatief het meest spenderen aan voeding). Voor de bevolking als geheel is die prijzenslag dus fantastisch.
mocht het enkel over de prijs van voeding gaan: ja, maar het gaat over meer dan dat. Een algemene prijzenslag is nadelig voor zij die de minst sterke positie hebben en in een bedrijf is dat, ondanks alle beschermingsmaatregelen, nog altijd een werknemer.

k995

Legacy Member
JPV zei:
Wie zegt er dat het grote deel van die "lage loon jobs" effectief lage loon jobs zijn?

Als mensen het tegen dat loon doen is het echt om zich te beteren hoor.

http://www.vkw.be/sites/default/fil...kritische_analyse_van_het_Duits_jobwonder.pdf



Winkels zoals AH in Nederland concurreren anderen dood met hun lageloonstrategie. Als AH in Nederland plots een hoger loon zal moeten betalen, zullen supermarkten niet verdwijnen hoor.

Lage loon fabricagejobs zullen voor een deel verdwijnen, ja.

Ja want rekkenvuller moet echt een hoog betalende job worden? Ben je ooit ergens anders voor dan de enorme nanny state?

Nee supermarkten zullen niet verdwijnen maar de omzet zal minderen omdat mensen elders gaan kopen en supermarkten zullen middelen zoeken om met minder personeel hetzelfde te doen. Na enkele jaren sta je terug op af met een nog lagere tewerkstellingsgraad .

Silmarunya

Legacy Member
JPV zei:
mocht het enkel over de prijs van voeding gaan: ja, maar het gaat over meer dan dat. Een algemene prijzenslag is nadelig voor zij die de minst sterke positie hebben en in een bedrijf is dat, ondanks alle beschermingsmaatregelen, nog altijd een werknemer.

Een algemene prijzenslag is nadelig voor een klein segment van zwakkeren (zij die een job hebben als pakweg rekkenvuller in een supermarkt), maar voordelig voor een oneindig veel grotere groep andere zwakkeren (bejaarden, lage lonen in andere sectoren, alleenstaande ouders,...).

Vergeet ook niet dat bepaalde taken in een supermarkt in principe geautomatiseerd kunnen worden, of op zijn minst met minder mensen kunnen worden uitgevoerd. Verhoog de lonen te sterk (of maak werknemers op een andere manier minder aantrekkelijk, door bijvoorbeeld flexibiliteit te bemoeilijken) en die balans kan snel omslaan.

Netto gezien is dat een trade-off die ik de moeite waard vind. Overigens mag je de situatie ook niet dramatiseren, er blijven nog altijd minimumlonen en andere beschermingsmechanismen.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Als mensen het tegen dat loon doen is het echt om zich te beteren hoor.
omdat ze niks anders kunnen vinden...
k995 zei:
Ja want rekkenvuller moet echt een hoog betalende job worden? Ben je ooit ergens anders voor dan de enorme nanny state?
allez, ik wil niet dat ze een lager-dan-(ons)minimumloon krijgen, daarom ben ik blijkbaar volgens jou van oordeel dat dit direct een hoog betalende job moet worden?
k995 zei:
Nee supermarkten zullen niet verdwijnen maar de omzet zal minderen omdat mensen elders gaan kopen en supermarkten zullen middelen zoeken om met minder personeel hetzelfde te doen. Na enkele jaren sta je terug op af met een nog lagere tewerkstellingsgraad .
daarom dat ik zoveel personeel in de AH zie rondlopen in Nederland tov België...

JPV

Legacy Member
Silmarunya zei:
Een algemene prijzenslag is nadelig voor een klein segment van zwakkeren (zij die een job hebben als pakweg rekkenvuller in een supermarkt), maar voordelig voor een oneindig veel grotere groep andere zwakkeren (bejaarden, lage lonen in andere sectoren, alleenstaande ouders,...).
en de productiearbeiders van de voeding én de horecamedewerkers die die goedkope voeding moeten maken en...
Silmarunya zei:
Vergeet ook niet dat bepaalde taken in een supermarkt in principe geautomatiseerd kunnen worden, of op zijn minst met minder mensen kunnen worden uitgevoerd. Verhoog de lonen te sterk (of maak werknemers op een andere manier minder aantrekkelijk, door bijvoorbeeld flexibiliteit te bemoeilijken) en die balans kan snel omslaan.

Netto gezien is dat een trade-off die ik de moeite waard vind. Overigens mag je de situatie ook niet dramatiseren, er blijven nog altijd minimumlonen en andere beschermingsmechanismen.
dat is het net. In Duitsland zijn die minimumlonen er niet.

Silmarunya

Legacy Member
JPV zei:
en de productiearbeiders van de voeding én de horecamedewerkers die die goedkope voeding moeten maken en...
dat is het net. In Duitsland zijn die minimumlonen er niet.

En toch is het percentage werkende Duitsers onder het bestaansminimum niet noemenswaardig hoger dan in andere landen, en zelfs lager dan in Zuid-Europese landen met een veel sterkere bescherming voor werknemers. Verder mag je ook niet vergeten dat eenzelfde loon in Duitsland je verder brengt dan in België. De levensduurte is er merkelijk lager dan hier (en dat is deels te wijten aan die 'slechte' jobs).

Is het overigens de taak van de overheid om lonen kunstmatig hoog te houden? Bedrijf B kan of wil niet meer betalen dan X, werknemer A is bereid te werken voor loon X. Problem?

k995

Legacy Member
JPV zei:
De ILO is een organisatie die zowel werkgevers- als werknemersverenigingen vertegenwoordigt en die zich bezighoudt met het promoten van de bestaande INTERNATIONALE wetgeving. het gaat dus niet over nieuwe rechten of het optrekken van alle rechten naar bvb het Belgische niveau.

Ik zie het idd op écht macro-niveau: globaal economisch, niet per land. Het verlagen van de lonen werkt niet positief macro-economisch (op z'n grootste schaal) gezien.

Als je hun studies ziet zijn die redelijk eenduidig

daarbij staat in de studie zelf niks concreet hierover

http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/pu...m/@publ/documents/publication/wcms_171571.pdf

Enkel een nikszeggend verband dat duitsland het beter doet en de rest van europe slechter qua werkgelegenheid dat dit effectief door duitsland komt word nergens hard gemaakt.


Feit is en blijft dat duitsland desondanks de moeilijke situatie het stukken beter doet de laatste jaren qua werkgelegenheid dan belgie. Je kan een systeem maar blijven toepassen als het betaalbaar blijft .

k995

Legacy Member
JPV zei:
omdat ze niks anders kunnen vinden...
EN omdat alle andere situaties zoals werkloosheid slechter zijn, die jobs spreken jou misschien weinig aan maar het helpt wel degelijk veel mensen.

Vergeet niet dat veel van deze jobs gesubsidieerd zijn, elke verhoging is dus vooral voor de overheid , niet bedrijven .


allez, ik wil niet dat ze een lager-dan-(ons)minimumloon krijgen, daarom ben ik blijkbaar volgens jou van oordeel dat dit direct een hoog betalende job moet worden?
rekkenvuller is nu eenmaal iets dat iedereen kan doen en dus een lage loon job is en altijd zal blijven.


daarom dat ik zoveel personeel in de AH zie rondlopen in Nederland tov België...

Ja want dat is echt een goede vergelijking :naughty:

gelezen ?

http://www.vkw.be/sites/default/fil...kritische_analyse_van_het_Duits_jobwonder.pdf

JPV

Legacy Member
Silmarunya zei:
1) En toch is het percentage werkende Duitsers onder het bestaansminimum niet noemenswaardig hoger dan in andere landen, en zelfs lager dan in Zuid-Europese landen met een veel sterkere bescherming voor werknemers.
2) Verder mag je ook niet vergeten dat eenzelfde loon in Duitsland je verder brengt dan in België. De levensduurte is er merkelijk lager dan hier (en dat is deels te wijten aan die 'slechte' jobs).
3) Is het overigens de taak van de overheid om lonen kunstmatig hoog te houden? Bedrijf B kan of wil niet meer betalen dan X, werknemer A is bereid te werken voor loon X. Problem?

1) betekent dat er een grotere steun moet zijn vanuit de overheid. lijkt iets waar veel mensen op termijn niet mee akkoord zullen gaan én een grote last legt op de overheid.
2) dat was vroeger ook al zo en heeft met veel andere zaken te maken.
3) dat mensen minder consumeren. Problem voor de economie

SithCloud

Legacy Member

Hawk

Legacy Member
SithCloud zei:
Ge zijt daar weer met uw links te posten. maar soit. ikzelf ben tegen de cummulatie van postjes. Daar mag gerust een wet tegen komen. Max 2 mandaten of zo weet ik veel. geen raden van bestuur meer.
Nee, ik ben hier weer met mijn cijfers. Laatste peiling zegt 33,8 voor NVA. Toch wel opmerkelijk daar ze vorige maand nog rond de 39 hadden. Koppel dat aan het cumulnieuws en BDW zal niet blij zijn.

Ik ben btw ook tegen cumul. Hadden ze al lang moeten verbieden, maarja politici snijden niet graag in hun eigen vel hé. Er waren destijds ook enkele schandalen nodig om de regeling mbt de partijfinanciering te veranderen.

k995

Legacy Member
Hawk zei:
Amai, t is hier precies wel héél stil geworden.
Nee hoor zoveelste nuttloze link, verschil met de rest is verwaarloosbaar en komt enkel omdat als grootste partij je nu eenmaal meer mandaten hebt.

Bourgeois slikt zn woorden in op TV (terzake):
deredactie.be video: Terzake

Dan heb je het niet bekeken. Hij herhaalt wat hij al zo lang zegt, NVA wil maximale autonomie voor vlaanderen. Grappig dat jezelf herhalen jaar na jaar plots "ontmaskerd" en "inslikken" word

SithCloud

Legacy Member
Hawk zei:
Nee, ik ben hier weer met mijn cijfers. Laatste peiling zegt 33,8 voor NVA. Toch wel opmerkelijk daar ze vorige maand nog rond de 39 hadden. Koppel dat aan het cumulnieuws en BDW zal niet blij zijn.

Ik ben btw ook tegen cumul. Hadden ze al lang moeten verbieden, maarja politici snijden niet graag in hun eigen vel hé. Er waren destijds ook enkele schandalen nodig om de regeling mbt de partijfinanciering te veranderen.

wsa vorige keer de peiling niet door "anderen" gedaan ? le soir en de standaard of zoiets

Hawk

Legacy Member
k995 zei:
Nee hoor zoveelste nuttloze link, verschil met de rest is verwaarloosbaar en komt enkel omdat als grootste partij je nu eenmaal meer mandaten hebt.
Ge kunt alles relativeren, maar niet zonder uw geloofwaardigheid te verliezen.

Kandul

Legacy Member
Silmarunya zei:
Is het overigens de taak van de overheid om lonen kunstmatig hoog te houden? Bedrijf B kan of wil niet meer betalen dan X, werknemer A is bereid te werken voor loon X. Problem?
Als je ergens toe bereid bent dan doe je dat vrijwillig, geen andere keuze hebben kan je bezwaarlijk een keuze noemen.

dee

Legacy Member
Hawk zei:
Nee, ik ben hier weer met mijn cijfers. Laatste peiling zegt 33,8 voor NVA. Toch wel opmerkelijk daar ze vorige maand nog rond de 39 hadden. Koppel dat aan het cumulnieuws en BDW zal niet blij zijn.

Ik ben btw ook tegen cumul. Hadden ze al lang moeten verbieden, maarja politici snijden niet graag in hun eigen vel hé. Er waren destijds ook enkele schandalen nodig om de regeling mbt de partijfinanciering te veranderen.

Bart De Wever had daar iets van in zijn compromistekst gezet bij de laatste federale verkiezing.
http://www.standaard.be/extra/pdf/compromisbdw.pdf

5.
Ethiek in de politiek

Politici die kandideren en verkozen worden, moeten hun (laatste) mandaat opnemen.

Dubbele kandidaatstelling voor het Europees Parlement en een deelstaatparlement wordt verboden.

Het wordt verboden tegelijk effectief kandidaat en kandidaat‐opvolger te zijn. Doordat politici verplicht worden het laatste mandaat op te nemen, kan het aantal kandidaat‐opvolgers verminderd worden.

De inperking van de cumulatie van een parlementair mandaat met een lokaal uitvoerend mandaat wordt onderzocht.

Er komt een deontologische code voor parlementsleden en regeringsleden (inclusief inzake beleggingen).

De wetgeving over de openbare aanbestedingen wordt aangescherpt om belangenvermenging tegen te gaan. Er wordt onderzocht hoe belangenvermenging tussen een politiek mandaat en een functie in de privésector kan worden tegengegaan.

Kabinetsleden met een functie vergelijkbaar met kabinetschef en adjunct‐kabinetschef worden verplicht een mandatenlijst en een vermogensaangifte in te dienen

Misschien moet je daar volgende keer op stemmen?

Hawk

Legacy Member
dee zei:
Bart De Wever had daar iets van in zijn compromistekst gezet bij de laatste federale verkiezing.
http://www.standaard.be/extra/pdf/compromisbdw.pdf

Misschien moet je daar volgende keer op stemmen?
Misschien moet zijn eigen partij BDW's compromistekst eens lezen... en toepassen? Hell, misschien leest BDW zelf die tekst beter nog eens? Wat is die gast eigenlijk allemaal? Burgemeester, senator, volksvertegenwoordiger, gemeenteraadslid en partijvoorzitter :lol:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan