Archief - In de marge van de SP.A

Sir.Killalot zei:

Link naar die enquete?

En de Koran is inderdaad explicieter, maar op veel vlakken wel milder dan de Bijbel. Daarbij is een orthodoxe lezing van de Koran ook maar een relatief recent verschijnsel. De Koran kan dus ook 'selectief' en open voor interpretatie worden gelezen, net als de Bijbel.

Klik om te vergroten...

Legatus zei:

Orthodoxe lezing recent? Dat is weer zo'n typische mythe van apologetics.
Ik u vertellen dat anti-homosexualiteit, het trouwen van 6+ jaar oude meisje, het bevechten van infidels, aggresieve expansie, creationsime, polygamie, etc zaken waren die actief bedreven werden in de oude moslimwereld.

Klik om te vergroten...

Silmarunya zei:

Anderzijds werd homoseksualiteit getolereerd en bezongen aan de hoven van het Kalifaat en was het tot pak 'em beet 1800 verhoudingsgewijs beter gesteld met godsdienstvrijheid in de islamwereld dan in het westen. En de islam in onder andere Perzië en Indië was beduidend minder rigide dan vandaag. Je zou kunnen stellen dat het katholicisme zelfs wreder en meer doctrinair was dan de islam, maar dat het westen meer succes heeft gehad in het zich bevrijden van het geloof.

Klik om te vergroten...

Legatus zei:

Het is niet omdat je hier en daar in het oude Baghdad of Cordoba tijdens de zogezegde "Islamic golden age" (wat eigenlijk een misnomer is) een meer tolerante vorm had van de Islam, dat dit universeel was. En dit was ook maar tijdelijk en locaal. En het gaan vgl met het katholicisme van die tijd is ook niet done.Relatief gaan vgl in de geschiedenis tussen wie harder reageert op homosexualiteit maakt niet de ééne orthodoxe (katholicisme) beleving de andere een niet-orthodoxe beleving (Islam).

Klik om te vergroten...

Silmarunya zei:

Cordoba, Baghdad en Perzië? Goh, dan heb je toch zo'n beetje de grote moslimrijken van die periode?

Het was zeer zeker tijdelijk, maar aan lokaal durf ik te twijfelen. Verder was het zeker niet enkel homoseksualiteit - ook godsdienstvrijheid, vrijheid van wetenschap enzovoort.

Beide godsdiensten hebben een lange traditie van onderdrukking, geweld en intolerantie, afgewisseld met relatief korte periodes van tolerantie en menselijkheid. Historisch gezien is het gewoonweg oneerlijk de islam als meer of minder tolerant dan het christendom af te doen.

Kijken we enkel naar de recente geschiedenis heb je uiteraard volkomen gelijk.

Klik om te vergroten...

Legatus zei:

In de klassieke tijd, Middeleeuwen tot aan begin 17de eeuw waren steden echt wel lokaal te noemen kwa invloedsfeer hoor.
Zeker kwa moraliteit, ethiek, etc.
En idd er was een periode dat je openlijk atheist en kritisch kon zijn bvb. En ja.. godsdienstvrijheid... als je daar onder verstaat dat je extra taxen moest betalen, minder rechten hebt, niet actief mensen gaat bekeren, in aparte wijken gaat wonen, moslims respecteert (niet hun kledij dragen bvb), geen nieuwe kerken bouwt, etc.. dan is dat een vorm van godsdienstvrijheid.

Klik om te vergroten...

Legatus zei:

Orthodoxe lezing recent? Dat is weer zo'n typische mythe van apologetics.
Ik kan u vertellen dat anti-homosexualiteit, het trouwen van 6+ jaar oude meisje, het bevechten van infidels, aggresieve expansie, creationsime, polygamie, etc zaken waren die actief bedreven werden in de oude moslimwereld.

Klik om te vergroten...

Sir.Killalot zei:

Die zaken werden allemaal (misschien met uitzondering van polygamie) eveneens bedreven in het christendom. In vergelijking is 'de islam' (als we toch met veralgemeningen bezig zijn) lang toleranter, pragmatischer en progressiever geweest dan het christendom.
En dat is echt geen mythe .


Je gooit een groep van meer dan een miljard mensen op elkaar en zegt dat je voor nuance pleit?

Klik om te vergroten...

zwerver zei:

Dat rapport toont duidelijk de bizarre set van opvattingen die vele moslims delen. Een deel daarvan is waarschijnlijk te wijten aan de vragen die open zijn voor eigen interpretatie. (bv. bijna alle Pakistaanse moslims willen de sharia ingevoerd zien, en drie vierden zijn voorstanders van grote godsdienstvrijheid; en in Egypte is twee derden bezorgd om religieuze extremisten, al deelt een meerderheid verschillende standpunten met die extremisten)
Opnieuw blijkt ook dat de bevraagde moslims erg verdeeld zijn over het concept sharia (onveranderlijk woord van god, of interpreteerbaar?).

Merçi voor de link

Klik om te vergroten...

zwerver zei:

Dat rapport toont duidelijk de bizarre set van opvattingen die vele moslims delen. Een deel daarvan is waarschijnlijk te wijten aan de vragen die open zijn voor eigen interpretatie. (bv. bijna alle Pakistaanse moslims willen de sharia ingevoerd zien, en drie vierden zijn voorstanders van grote godsdienstvrijheid; en in Egypte is twee derden bezorgd om religieuze extremisten, al deelt een meerderheid verschillende standpunten met die extremisten)
Opnieuw blijkt ook dat de bevraagde moslims erg verdeeld zijn over het concept sharia (onveranderlijk woord van god, of interpreteerbaar?).

Merçi voor de link

Klik om te vergroten...

Legatus zei:

Wat is daar bizar aan?
Sharia & het dhimmi-systeem zijn doorheen de islamitische geschiedenis altijd aanwezig geweest.
Sharia als algemene wetgeving voor de moslims, waaronder dhimmi's zich gedeeltelijk aan moeten schikken.
Zolang de niet-moslims zich onderschikken aan de opgelegde regels en niet moslims gaan bekeren, geen probleem.
Zij hebben een andere visie op godsdienstvrijheid dan hier hoor.
En verschillende punten delen met extremisten, is toch normaal? Ik zou ook stoppen bij zelfmoordaanslagen, maar bvb een gevangenisstraf voor bekeerlingen zie ik wel zitten of de rol van een vrouw of wat doen met overspelige mannen/vrouwen?

Klik om te vergroten...

VinceVe zei:

Het Vlaanderen van morgen

Sp.a wil zittenblijven afschaffen. Na gratis bussen ook gratis diploma's :')

Klik om te vergroten...

SithCloud zei:

zittenblijven heeft soms grotere negatieve impact hoor. Op zich geen dom idee.
Er moeten grenzen zijn natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Utred zei:

Blijven zitten is compleet nutteloos en heeft in de overgrote meerderheid van de gevallen alleen maar negatieve effecten. Het is, net zoals ongeveer alles dat scholen doen, een achterlijk systeem dat alleen maar blijft bestaan omdat er op vlak van onderwijs een gigantische conservativiteit heerst.

Klik om te vergroten...

VinceVe zei:

Als iedereen constant vooruit gaat, is er geen motivatie meer. Bij mij werd overgaan gezien als een beloning van het werk (leren/werken) dat ik in dat jaar heb gedaan. De motivatie om niet te blijven zitten kreeg ik dan. Als ik weet dat iedereen overgaat ook al doe je geen klop, waarom zou ik dan in godsnaam iets doen ? (als kind denkend)

BTW ik bedoel niet dat als je blijft zitten dat je niets doet. Mijn zus is zelf blijven zitten, en dat heeft haar heel hard geholpen voor extra inzichten die ze daarvoor niet had.

Klik om te vergroten...