Archief - In de marge van de SP.A

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Utred

Legacy Member
VinceVe zei:
Als iedereen constant vooruit gaat, is er geen motivatie meer. Bij mij werd overgaan gezien als een beloning van het werk (leren/werken) dat ik in dat jaar heb gedaan. De motivatie om niet te blijven zitten kreeg ik dan. Als ik weet dat iedereen overgaat ook al doe je geen klop, waarom zou ik dan in godsnaam iets doen ? (als kind denkend)

BTW ik bedoel niet dat als je blijft zitten dat je niets doet. Mijn zus is zelf blijven zitten, en dat heeft haar heel hard geholpen voor extra inzichten die ze daarvoor niet had.

Hoezeer ik uw overpeinzingen ook waardeer, de tientallen onderzoeken die elke keer weer uitwijzen hoe nutteloos en zelfs nefast blijven zitten is zijn me net iets meer waard.

Zittenblijven is geen oplossing | Nieuws
http://www.ond.vlaanderen.be/obpwo/projecten/2010/10.02/Beleidssamenvatting_1002.pdf

Kandul

Legacy Member
VinceVe zei:
Als iedereen constant vooruit gaat, is er geen motivatie meer. Bij mij werd overgaan gezien als een beloning van het werk (leren/werken) dat ik in dat jaar heb gedaan. De motivatie om niet te blijven zitten kreeg ik dan. Als ik weet dat iedereen overgaat ook al doe je geen klop, waarom zou ik dan in godsnaam iets doen ? (als kind denkend)

BTW ik bedoel niet dat als je blijft zitten dat je niets doet. Mijn zus is zelf blijven zitten, en dat heeft haar heel hard geholpen voor extra inzichten die ze daarvoor niet had.
Als je in juni niet slaagt, waarom dan geen herexamens aanbieden? Zo moet je nog altijd slagen maar krijg je een tweede kans en zo leidt het niet tot de negatieve gevolgen die verbonden zijn aan zittenblijven. Eventueel zelfs met een herevaluatie als het tekort niet groot is.

Nahrtent

Legacy Member
Utred zei:
Hoezeer ik uw overpeinzingen ook waardeer, de tientallen onderzoeken die elke keer weer uitwijzen hoe nutteloos en zelfs nefast blijven zitten is zijn me net iets meer waard.

Zittenblijven is geen oplossing | Nieuws
http://www.ond.vlaanderen.be/obpwo/projecten/2010/10.02/Beleidssamenvatting_1002.pdf

Voor zover een eerste vluchtige blik mij leert gaat dat vooral over zittenblijven in het lager onderwijs en de eerste graad van het secundair. Daar ga ik mee akkoord dat het verre van een oplossing biedt. Dat is immers een stadium waarin menig kind nog totaal niet van zichzelf weet waar hij goed in is en wat zijn interesses zijn. Eens de 14 voorbij mag dat wel beginnen komen vind ik, en als je dan eens door omstandigheden een jaartje blijft steken hoeft dat geen ramp te zijn.

nixie

Legacy Member
ik was er in het 4de secundair niet door.
Ik kon een lagere richting kiezen en toch doorgaan.
Ben toen van ASO naar TSO gegaan, best thing ever!
Ben dat jaar daar wel blijven plakken maar dit eerder door het totale verschil in aanpak (waardoor ik dacht dat ik uberslim was en alles aankon, niet dus :p)

Ben blij dat ik lager ben gezakt.

VinceVe

Legacy Member
SithCloud zei:
In een basisschool is het eigenlijk not done om het te doen. (technisch gezien kunnen ze je daar niet tegenhouden als je toch wil overgaan). In een secundaire school.... *shrug* nog niet teveel artikels over gelezen. Maar beeld u in dat ge 2/3 vakken laag scoort en al de rest goed. Dan gaat ge u het jaar erna toch ontzettend hard vervelen

Dan krijg je toestanden dat de jeugd de taal niet onder de knie heeft + kinderen met zo een grote afstand op den duur, dat heel de klas zich moet aanpassen naar enkelen. Voorbeeld nodig ? Kijk naar de kwaliteit van het onderwijs rondom Brussel (Drogenbos, Linkebeek, Ukkel). Die hun taal is op den duur zo bedroevend, die komen dan in het middelbaar terecht en trekt daar nog maar is het niveau naar beneden. Waardoor heel de klas hem gaat vervelen omdat het niveau veel te laag ligt.

VinceVe

Legacy Member
Kandul zei:
Als je in juni niet slaagt, waarom dan geen herexamens aanbieden? Zo moet je nog altijd slagen maar krijg je een tweede kans en zo leidt het niet tot de negatieve gevolgen die verbonden zijn aan zittenblijven. Eventueel zelfs met een herevaluatie als het tekort niet groot is.

Dat mag van mij gerust, maar dan op een hoger niveau zoals nu het geval is. In het tweede leerjaar een herexamen moeten doen. Daar zou ik toch al eens serieus moeten over nadenken.

VinceVe

Legacy Member

VinceVe

Legacy Member
Utred zei:
Hoezeer ik uw overpeinzingen ook waardeer, de tientallen onderzoeken die elke keer weer uitwijzen hoe nutteloos en zelfs nefast blijven zitten is zijn me net iets meer waard.

Zittenblijven is geen oplossing | Nieuws
http://www.ond.vlaanderen.be/obpwo/projecten/2010/10.02/Beleidssamenvatting_1002.pdf

We zien dan ook elk jaar de kwaliteit van afgestudeerden dalen tegenover vroeger, nu ze je gemakkelijker doorlaten. Wat betekent dit dan ? Of mag dat niet gezegd worden ? Wordt dat uitgelegd in die studies ?

JPV

Legacy Member
VinceVe zei:
We zien dan ook elk jaar de kwaliteit van afgestudeerden dalen tegenover vroeger, nu ze je gemakkelijker doorlaten. Wat betekent dit dan ? Of mag dat niet gezegd worden ? Wordt dat uitgelegd in die studies ?
is de kwaliteit van afgestudeerden aan het dalen of is het aantal afgestudeerden aan het stijgen waardoor het onderstel deel een lager niveau heeft?

Zittenblijven is, zoals veelvuldig onderzoek duidelijk maakt, geen oplossing. Heb je liever mensen die afhaken aan 18 jaar zonder diploma én met frustraties dat ze hebben moeten blijven zitten? Of is het dan niet beter dat ze, ook zonder diploma, nog een aantal zaken meekrijgen en dan later nog de gemiste competenties kunnen inhalen?

(dit natuurlijk rekening houdende dat voor een aantal leerlingen, vooral zij die op eht einde van het jaar geboren zijn, wél nuttig is om te blijven zitten)

SithCloud

Legacy Member
VinceVe zei:
Dan krijg je toestanden dat de jeugd de taal niet onder de knie heeft + kinderen met zo een grote afstand op den duur, dat heel de klas zich moet aanpassen naar enkelen. Voorbeeld nodig ? Kijk naar de kwaliteit van het onderwijs rondom Brussel (Drogenbos, Linkebeek, Ukkel). Die hun taal is op den duur zo bedroevend, die komen dan in het middelbaar terecht en trekt daar nog maar is het niveau naar beneden. Waardoor heel de klas hem gaat vervelen omdat het niveau veel te laag ligt.

uw conclusies zijn helemaal verkeerd. omdat je ook niet veel er van afweet misschien ?

6-12 jarigen leren helemaal niet lineair. Zoals ons schoolsysteem is opgebouwd. Dat kan zijn dat iemand een maand in het 3de jaar opeens slaagt voor iets waarvoor hij in het 2de jaar grandioos gebuisd was. Ons brein is nog in volle ontwikkeling. Niet slagen op taal is iets totaal anders. Daar zijn andere oplossingen voor. Wat niet wil zeggen dat het niet enorm kan vooruitgaan op zeer korte tijd

VinceVe

Legacy Member
SithCloud zei:
uw conclusies zijn helemaal verkeerd. omdat je ook niet veel er van afweet misschien ?

6-12 jarigen leren helemaal niet lineair. Zoals ons schoolsysteem is opgebouwd. Dat kan zijn dat iemand een maand in het 3de jaar opeens slaagt voor iets waarvoor hij in het 2de jaar grandioos gebuisd was. Ons brein is nog in volle ontwikkeling. Niet slagen op taal is iets totaal anders. Daar zijn andere oplossingen voor. Wat niet wil zeggen dat het niet enorm kan vooruitgaan op zeer korte tijd

Waarom is taal iets anders ? Taal zorgt ervoor dat je kan communiceren met je medemens, of je weet wel... solliciteren. Een van de meest fundamentele delen van uw opleiding is taal. Leren schrijven en lezen, lijkt me toch wel belangrijk. Of wil je terug analfabetisme introduceren ? Daarmee is de maatschappij nog een groot stuk slechter af. Het lijkt mij of dat jij echte ervaring mist. Want als je ooit al eens in een klas hebt gestaan in de rand zou je zeker zoiets niet zeggen. Er zitten genoeg kinderen hier in het 6de leerjaar dat nog niet eens een zin kunnen schrijven, of lezen. Die gaan allemaal naar het middelbaar, liefst ASO want iets anders is toch te laag. En trekken daar het ganse niveau naar beneden. En dan krijg je zoals JPV zegt mensen dat op hun 18 stoppen en gefrustreerd zijn, omdat ze niet kunnen volgen.

JPV

Legacy Member
Er zitten genoeg kinderen hier in het 6de leerjaar dat nog niet eens een zin kunnen schrijven, of lezen. Die gaan allemaal naar het middelbaar, liefst ASO want iets anders is toch te laag.
euh? Mocht dit al zo zijn, is dit dan puur de fout van de school, niet van het beleid.

Pas op, er zitten wel degelijk kinderen in het 6e lager die een zin niet foutloos kunnen schrijven/lezen. Op zich ook geen probleem als dit effectief het maximale niveau is dat er uitgehaald kan worden (dan heeft het ook geen zin om hen te laten zittenblijven). Maar die zullen dan ook geen diploma lager onderwijs krijgen (maar gewoon naar BuSO gestuurd worden).

Iemand die geen zin kan schrijven en naar ASO trekt, zal nooit voorbij het eerste jaar kunnen geraken. Die verlagen "het niveau van ASO" niet.

SithCloud

Legacy Member
VinceVe zei:
Waarom is taal iets anders ? Taal zorgt ervoor dat je kan communiceren met je medemens, of je weet wel... solliciteren. Een van de meest fundamentele delen van uw opleiding is taal. Leren schrijven en lezen, lijkt me toch wel belangrijk. Of wil je terug analfabetisme introduceren ? Daarmee is de maatschappij nog een groot stuk slechter af. Het lijkt mij of dat jij echte ervaring mist. Want als je ooit al eens in een klas hebt gestaan in de rand zou je zeker zoiets niet zeggen. Er zitten genoeg kinderen hier in het 6de leerjaar dat nog niet eens een zin kunnen schrijven, of lezen. Die gaan allemaal naar het middelbaar, liefst ASO want iets anders is toch te laag. En trekken daar het ganse niveau naar beneden. En dan krijg je zoals JPV zegt mensen dat op hun 18 stoppen en gefrustreerd zijn, omdat ze niet kunnen volgen.


JPV zei:
euh? Mocht dit al zo zijn, is dit dan puur de fout van de school, niet van het beleid.

Pas op, er zitten wel degelijk kinderen in het 6e lager die een zin niet foutloos kunnen schrijven/lezen. Op zich ook geen probleem als dit effectief het maximale niveau is dat er uitgehaald kan worden (dan heeft het ook geen zin om hen te laten zittenblijven). Maar die zullen dan ook geen diploma lager onderwijs krijgen (maar gewoon naar BuSO gestuurd worden).

Iemand die geen zin kan schrijven en naar ASO trekt, zal nooit voorbij het eerste jaar kunnen geraken. Die verlagen "het niveau van ASO" niet.

wat JPV zegt.

En ik denk dat ik hier al menig keer heb gesproken over de categorie lager onderwijs. Iets wat er precies niet doordringt?
En talen aanleren doe je net op een iets andere manier dan "andere kennis vergaren". Mij ga je hier niet hore ontkennen dat taal onbelangrijk is. Het is al vaak gebleken dat peuters die naar de dagopvang gaan voor ze het kleuteronderwijs binnenstappen een enorme vooruitgang hebben geboekt.

VinceVe

Legacy Member
JPV zei:
euh? Mocht dit al zo zijn, is dit dan puur de fout van de school, niet van het beleid.

Pas op, er zitten wel degelijk kinderen in het 6e lager die een zin niet foutloos kunnen schrijven/lezen. Op zich ook geen probleem als dit effectief het maximale niveau is dat er uitgehaald kan worden (dan heeft het ook geen zin om hen te laten zittenblijven). Maar die zullen dan ook geen diploma lager onderwijs krijgen (maar gewoon naar BuSO gestuurd worden).

Iemand die geen zin kan schrijven en naar ASO trekt, zal nooit voorbij het eerste jaar kunnen geraken. Die verlagen "het niveau van ASO" niet.

Leerkrachten kunnen alleen maar afraden om een bepaalde richting te kiezen, de uiteindelijke keuze ligt hem bij de ouders. JPV meestal geraken ze nog in het tweede jaar, omdat scholen subsidies krijgen voor aantal leerlingen, en ja dat trekt wel degelijk het niveau omlaag. Omdat er zoveel "zorg" naar de zwakste gaat, wordt het voor de rest makkelijker en niet uitdagend meer.

wat JPV zegt.

En ik denk dat ik hier al menig keer heb gesproken over de categorie lager onderwijs. Iets wat er precies niet doordringt?
En talen aanleren doe je net op een iets andere manier dan "andere kennis vergaren". Mij ga je hier niet hore ontkennen dat taal onbelangrijk is. Het is al vaak gebleken dat peuters die naar de dagopvang gaan voor ze het kleuteronderwijs binnenstappen een enorme vooruitgang hebben geboekt.

Als je misschien eens zou lezen, zou je zien dat ik in het lager onderwijs vertrek. Een taal leer je door ze te spreken en door te oefenen (en te horen). Niks anders dan bijvoorbeeld wiskunde, een muziekinstrument bespelen, of wat je ook wil leren. Daarom inderdaad dat peuters enorme vooruitgang boeken.

Moest ik iets veranderen in het onderwijs, zou ik eerder inzetten op het vernieuwen van methodieken en leermethodes. Sommige scholen zijn bvb blijven steken in de jaren 90 en hebben nog methodes die ondertussen al bewezen zijn dat er veel effectievere methodes zijn.

JPV

Legacy Member
VinceVe zei:
Leerkrachten kunnen alleen maar afraden om een bepaalde richting te kiezen, de uiteindelijke keuze ligt hem bij de ouders.
fout. Zowel in lager als middelbaar kunnen ouders wel degelijk een dwingend verbod krijgen tot vrije inschrijving. Natuurlijk niet in eerste middelbaar (zou ook onhaalbaar zijn) en als ik het goed voorheb ook in kleuter/eerste lager kan er geen verbod zijn.

Dit geldt wel enkel voor dezelfde school. Een ander school kan aan een aantal zaken z'n voeten vegen.

Dat peuters enorme vooruitgang boeken is enkel omdat ze essentiële zaken aanleren. Daarom is de vooruitgaan nog niet "enormer" bij peuters dan bij kleuters of lagere schoolkinderen.

Besef je wel dat in de meeste nieuwe methodes er net NIET gebruik wordt gemaakt van zittenblijven?

VinceVe zei:
JPV meestal geraken ze nog in het tweede jaar, omdat scholen subsidies krijgen voor aantal leerlingen, en ja dat trekt wel degelijk het niveau omlaag.

je beseft toch ook dat scholen die op die manier denken hun erkenning zouden verliezen? Een onaangepast beleid qua doorstroming is een criteria om een negatieve doorlichting te krijgen.

VinceVe

Legacy Member
JPV zei:
fout. Zowel in lager als middelbaar kunnen ouders wel degelijk een dwingend verbod krijgen tot vrije inschrijving. Natuurlijk niet in eerste middelbaar (zou ook onhaalbaar zijn) en als ik het goed voorheb ook in kleuter/eerste lager kan er geen verbod zijn.

Dit geldt wel enkel voor dezelfde school. Een ander school kan aan een aantal zaken z'n voeten vegen.

Dat peuters enorme vooruitgang boeken is enkel omdat ze essentiële zaken aanleren. Daarom is de vooruitgaan nog niet "enormer" bij peuters dan bij kleuters of lagere schoolkinderen.

Besef je wel dat in de meeste nieuwe methodes er net NIET gebruik wordt gemaakt van zittenblijven?


je beseft toch ook dat scholen die op die manier denken hun erkenning zouden verliezen? Een onaangepast beleid qua doorstroming is een criteria om een negatieve doorlichting te krijgen.[/COLOR]

@JPV Misschien in een perfecte wereld, want in het echte leven zouden er al veel scholen negatieve doorlichtingen gekregen hebben dan.

Dat peuters enorme vooruitgang boeken is enkel omdat ze essentiële zaken aanleren. Daarom is de vooruitgaan nog niet "enormer" bij peuters dan bij kleuters of lagere schoolkinderen.

Dat heb ik zeker niet gezegd, ik heb alleen de verklaring gegeven waarom peuters goed vooruit gaan.

fout. Zowel in lager als middelbaar kunnen ouders wel degelijk een dwingend verbod krijgen tot vrije inschrijving. Natuurlijk niet in eerste middelbaar (zou ook onhaalbaar zijn) en als ik het goed voorheb ook in kleuter/eerste lager kan er geen verbod zijn.

En hoeveel leerkrachten geven in het echte leven een dwingend verbod ? Meestal zijn ze al blij dat het kind in kwestie weg is omdat (ik zeg zeker niet altijd) deze niet altijd de gemakkelijkste kinderen zijn.

Besef je wel dat in de meeste nieuwe methodes er net NIET gebruik wordt gemaakt van zittenblijven?

Met methodieken doel ik op "hoe breng ik iets aan". Bvb het vroegere taalsignaal is letterlijk van bewezen dat dit niet de effectiefste manier is om taal aan te leren, daar zijn dus betere alternatieven.

SithCloud

Legacy Member
VinceVe zei:
@JPV Misschien in een perfecte wereld, want in het echte leven zouden er al veel scholen negatieve doorlichtingen gekregen hebben dan.



Dat heb ik zeker niet gezegd, ik heb alleen de verklaring gegeven waarom peuters goed vooruit gaan.



En hoeveel leerkrachten geven in het echte leven een dwingend verbod ? Meestal zijn ze al blij dat het kind in kwestie weg is omdat (ik zeg zeker niet altijd) deze niet altijd de gemakkelijkste kinderen zijn.



Met methodieken doel ik op "hoe breng ik iets aan". Bvb het vroegere taalsignaal is letterlijk van bewezen dat dit niet de effectiefste manier is om taal aan te leren, daar zijn dus betere alternatieven.

Ben jij hier niet eerder aan het fulmineren omdat het onderwijs niveau in jouw omgeving (of mag ik gewoon brussel zeggen) zo laag is?

En in jouw laatste zin: wat jij bedoelt gaat nog steeds uit de weg van wat JPV duidelijk wenst te maken: dat zittenblijven - vooral op jonge leeftijd- eerder nefast werkt.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
is de kwaliteit van afgestudeerden aan het dalen of is het aantal afgestudeerden aan het stijgen waardoor het onderstel deel een lager niveau heeft?

Zittenblijven is, zoals veelvuldig onderzoek duidelijk maakt, geen oplossing. Heb je liever mensen die afhaken aan 18 jaar zonder diploma én met frustraties dat ze hebben moeten blijven zitten? Of is het dan niet beter dat ze, ook zonder diploma, nog een aantal zaken meekrijgen en dan later nog de gemiste competenties kunnen inhalen?

(dit natuurlijk rekening houdende dat voor een aantal leerlingen, vooral zij die op eht einde van het jaar geboren zijn, wél nuttig is om te blijven zitten)

Er druipt van je betoog een soort fatalisme vanaf. Laat ons eerlijk zijn, wie ervoor werkt die geraakt er door. Het systeem is nu ook niet zo strikt, want met een B-attest kan je wel overgaan (naar een lagere richting).
Dus dergelijke frustraties hebben ze enkel aan zichzelf te danken. We zijn nu al een maatschappij waar ook in het schoolsysteem heel veel ruimte is om een tegenslag op te vangen. Sommige scholen bieden zelfs al herexamens of vakantiewerk aan.
Maar om het niveau te garanderen is het nodig dat men test of bepaalde competenties behaald zijn. Behaal je die niet, dan kan je niet verder, zo simple is het. Ik heb zelf, toen ik nog Grieks volgde, in een dergelijke situatie gezeten dat ik voor mijn grieks de competenties niet had om het verder te doen. Als je enigszins een eigenwaarde hebt, dan trek je daar je conclusies uit en verander je van richting (zonder daarom te moeten overdoen).
Waar de fouten liggen in het systeem is niet het blijven zitten, maar in het idee dat ASO superieur is, en dat kinderen in het ASO moeten blijven (ook al liggen hun talenten elders).
Een ander probleem is het niveau van het BSO. Daar ga ik akkoord dat er effectief een probleem is, doordat veel leerlingen er terecht komen in een lastige periode (puberteit en zo). Aan de andere kant ken ik ook zeer gemotiveerde BSO'ers...

Soit, waar ik mij in jouw betoog aan erger is dat je een goeie socialist bent ;). Zo weinig mogelijk eigen verantwoordelijkheid.

En o ja: ook voor de sterkere leerlingen is de 'gemiddelde' aanpak een probleem. Niet uitdagend = niet interessant en dus niet motiverend om ervoor te werken. Ik ken er heel wat die los door het middelbaar gegaan zijn in een latijnse/wetenschappelijke zonder ervoor te moeten werken. Als die dan aan de unief/hogeschool komen zijn ze gescheten want daar moet wel gewerkt worden

JPV

Legacy Member
ik ben gisteren bij een paar SP.A-vergadering nochtans "verweten" geen SP.A'er te zijn, maar te rechts :( (nu, was niet aanvallend bedoeld).

ik zeg toch nergens dat ik voorstander ben van een gemiddelde aanpak? Ik ben net een gigantische voorstander van differentiatie. Waar jij iets te vlug over heen gaat is de reden van buizen. Je htb gelijk dat iemand die Grieks volgt, wat mij betreft gerust de keuze moet krijgen tussen zittenblijven of "afzakken". Maar zittenblijven voor iemand die een praktische richting volgt, is imho vaak nutteloos. Als iemand in beroeps écht niks van Frans kan, maar wel een goeie administratieve kracht is, mag die van mij zelfs met een 0/10 overgaan, zolang op z'n attest van BSO dan maar staat dat hij voor Frans niet geschikt is. Dat maakt van die persoon geen slechtere verkoopster of arbeidster, toch niet als het Frans niet belangrijk is (nee, wie kantoor doet, komt meestal toch niet in een kantoor terecht). Idem voor veel kinderverzorgsters. Als men in iemand nu een perfecte kinderverzorgster ziet, kan het me gestolen worden dat ze voor godsdienst of zelfs taal gebuisd is. Zolang zoiets maar op eht diploma staat of elders wel verrekend worden (bvb dat iemand die heel slecht is in wiskunde niet zomaar een attest bedrijfsbeheer zou kunnen krijgen, als ze niet eens de wiskunde van een kassa kent)

Swagger

Legacy Member
Probleem met de SPA is voor mij persoonlijk een beetje: is hetgeen ze zeggen / willen wel realistisch? Is het niet allemaal een beetje te utopisch? En vooral: is het wel betaalbaar?

Ik geef een voorbeeld: voor iedereen een rechtvaardig loon of uitkering. Wie kan daar nu tegen zijn? Niemand.
Maar is het ook haalbaar: kunnen we wel voor iedereen een job voorzien met een rechtvaardige uitkering, als aan de andere kant van de wereld ze werken voor een 100-ste van hetgeen wij verdienen?

En zo speelt de SPA het al te vaak: hetgeen ze zeggen, daar kan je op zich niet tegen zijn. Maar of het haalbaar en betaalbaar is, dat is iets anders. Trouwens, geld uitgeven van een ander is makkelijk. Tot er geen geld meer zal zijn of is, en het lijkt er meer en meer op, dat we tot dat punt zijn gekomen.
Zijn we straks niet met meer werkzoekenden, dan werkenden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan