Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het zal misschien aan mij liggen maar nergens lees ik bij deze alinea de boodschap dat we vooral waakzaam moeten blijven. Niet letterlijk en ook niet tussen de lijnen.
De VRT rapporteerde dat asielzoekers aan een screening worden onderworpen (o.a. ook op hun sociale media profielen). Dat lijkt mij waakzaam (en gezond verstand uiteraard). Veel meer kan je overigens toch niet doen.

Dus alle informatie die van IS organisatie of IS strijders komt, is default gelogen of ongemeend en moet eerst op basis van objectieve informatie gestaafd worden. Als we zo'n kritische blik moeten werpen op interviews met IS strijders en propaganda, ok, maar moeten we dan niet hetzelfde niet doen voor al die andere schrijnende verhalen van vluchtelingen die naar België trekken 'om terug mens te mogen worden', omdat ze op een dag 5 kogels in hun brievenbus vonden, etc ...? Hoe komt het dat deze verhalen op deze site 'default' dan wel voor waarheid aangenomen worden?
Als je uit de cijfers kan opmaken dat de meeste oorlogsvluchtelingen hun best doen om hier te integreren en de meeste hier ook werk vinden denk ik dat het veilig is op basis van deze objectieve informatie aan te nemen dat ze naar hier zijn gekomen om terug een menswaardig leven op te bouwen. Voor de IS propaganda zijn er echter geen objectieve cijfers die deze beweringen staven.

Noot: ik heb het in heel deze discussie enkel over oorlogsvluchtelingen en asielzoekers. Ik weet ook wel dat er significante migratieproblemen in België zijn, maar de cijfers tonen aan dat deze zich vooral situeren bij economische migranten uit bepaalde Noord-Afrikaanse landen. Oorlogsvluchtelingen hebben al altijd veel betere integratiecijfers kunnen voorleggen.

Ter verduidelijking, naar mijn mening meent deze strijder dit weldegelijk. Hoe realiseerbaar zijn uitspraken zijn, laat ik in het midden. Maar iemand die naar Syrië getrokken is om daar te strijden, die heeft al aangetoond dat het niet alleen bij straffe uitspraken blijft.
Ik ben er ook zeker van dat hij het meent hoor, net zoals hij het meent dat het IS kalifaat de wereld zal veroveren. Maar als ik moet wakker liggen over wat iedereen meent..

Wel, tenzij het argument is dat die jongen toevallig jeuk had aan zijn nek, denk ik dat we het erover eens zijn dat die persoon met dat kelend gebaar een boodschap wou meegeven. Welke boodschap is dat volgens u dan? Welke sympathiën heeft deze persoon volgens u? Pro- of anti-Westers? Of is het ook allemaal maar ongemeend?
Geen idee, ik wil niet pretenderen een uitspraak te kunnen doen over iets enkel en alleen gebaseerd op een Youtubefragmentje zonder achtergrondinformatie of kadering. Beelden worden al snel verkeerd geïnterpreteerd, zelfs in professionele media (zie 'harde hand'), laat staan door het brede publiek waar iedereen er wel een andere mening over zal hebben.

We hadden het niet over het avondjournaal. Wel over Op De Vlucht
Van hoofdtitels van Roth van HRW die uitspraken lanceert als "Toestroom aan vluchtelingen is géén crisis" of "ideetjes van demagogen aan de rechterzijde" tot het uitroepen van mensen die naar Calais gegaan zijn om te helpen tot "helden".
Cijfers tonen inderdaad aan dat dit geen crisis is, maar een handelbare influx van vluchtelingen. De crisis is een humanitaire en wordt gecreëerd en in stand gehouden door de chaos aan de grenslanden en hun onwil om Europa toe te laten dit op te lossen. Het is vreemd dat iets dat met objectieve cijfers gestaafd kan worden plots 'links' is, omdat het niet strookt met rechtse perceptie.

Heb je ergens dat fragment waar iemand van de VRT die helpers uitroept tot helden?

Ik zeg niet dat zoiets op zich fout is, maar evenmin valt te ontkennen dat deze site duidelijk vóór en door een publiek ingericht dat reeds een bepaald standpunt in deze situatie heeft ingenomen. Geenzins is het een neutrale berichtgeving. Ik kan het niet meer terug vinden maar dit doet me meteen terugdenken aan een artikel over media polarisatie en personalisatie van coverage uit in 1 van de israel-palestina topics. Nieuws wordt selectief gepresenteerd of voorgekauwd, zodat de mensen enkel maar moeten lezen wat ze graag willen lezen. De doelstelling van de berichtgeving verschuift hiermee van waarheidsgetrouwe informatievergaring naar 'entertainment'. Voor een staatszender is het een blamage dat men liever de lezers in hun comfortzone houdt en hun bestaande visie op de realiteit versterkt, dan dat men de lezers hun visie laat aanpassen aan de hand van de realiteit.
Ik vond de berichtgeving neutraal en gepast voor de grootste humanitaire crisis in ons continent sinds WWII. Dit is een historisch gebeuren voor zowel de Europese maatschappij als de instituten, dus ik zie niet in wat er mis is met extra coverage. Ik vind het ook raar dat mensen confronteren met vluchtelingen en ze hierdoor uit hun comfortzone halen meteen als 'links' wordt bestempeld. Men heeft positieve (integratiecijfers) en negatieve (kosten voor de overheid) toch duidelijk belicht?

Nuja, de media en de VRT voorop zullen wel altijd door een aantal mensen als links worden aanzien, zelfs toen de redactionele lijn nog door een N-VA coryfee werd bepaald :) .

Anoniem0

Legacy Member
coldplayke zei:
Wat beryl zegt dus. De enige die ik hier heb passeren die serieus het woord "racist" in de mond heeft genomen, is Jaspercla, voor de rest heb ik hier niemand van linkse kant zich zo zien uitlaten.
Je kan de tekst van dat prentje even goed van "shout racist" naar "pretend someone shouted racist" veranderen.
En ik vond mijn reply nu niet echt een heftige reactie :unsure:

nee het was geen heftige reactie.
ik doe gewoon mee aan het actief uithollen van het woord 'racist'

Aangezien die juf die die kleine opgehangen heeft een racist is.
media_xll_7991807.jpg

Als die leerkracht dit effectief gedaan heeft dan is ze gewoon ziek in hare kop. Gene racist maar gewoon fucked up tot en met.
Om het grover te verwoorden.
Als dutroux een moslimkind had ontvoerd dan was het geen kindermoordenaar meer maar een racist.
Ik vind heel die situatie gewoon scheefgetrokken tot en met en werkt alleen maar rassenseggregatie in de hand.

beryl

Legacy Member
Alcair zei:

Wel toepasselijk dat dit soort artikel tijdens een discussie over de objectiviteit van de VRT geplaatst wordt. Misschien is het probleem van de VRT net dat er niet genoeg gezegd wordt wat mensen graag willen horen en dat het publiek liever wat meer bevestiging van haar eigen mening zou krijgen via de VRT. :-)

Chizm

Legacy Member
Ivm blokkendoos 2: the muslim revenge:

Direct scholen ze samen en scanderen: breng de juf! breng de juf!

en op facebook DOODSBEDREIGINGEN uiten.

en dit zijn dan de zogezegde 'gematigden'

man man man ik word echt pissig van dat soort volk.

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
De VRT rapporteerde dat asielzoekers aan een screening worden onderworpen (o.a. ook op hun sociale media profielen). Dat lijkt mij waakzaam (en gezond verstand uiteraard). Veel meer kan je overigens toch niet doen.
Mij lijkt dat eerder een geruststelling dan een oproep tot waakzaamheid.

Als je uit de cijfers kan opmaken dat de meeste oorlogsvluchtelingen hun best doen om hier te integreren en de meeste hier ook werk vinden denk ik dat het veilig is op basis van deze objectieve informatie aan te nemen dat ze naar hier zijn gekomen om terug een menswaardig leven op te bouwen. Voor de IS propaganda zijn er echter geen objectieve cijfers die deze beweringen staven.

Noot: ik heb het in heel deze discussie enkel over oorlogsvluchtelingen en asielzoekers. Ik weet ook wel dat er significante migratieproblemen in België zijn, maar de cijfers tonen aan dat deze zich vooral situeren bij economische migranten uit bepaalde Noord-Afrikaanse landen. Oorlogsvluchtelingen hebben al altijd veel betere integratiecijfers kunnen voorleggen.
Ik bejuich dat die mensen hun best doen maar de vraag was of hun verhaal dat ze vertellen om binnen te geraken ook klopt. Is niet altijd het geval, en vaak zijn dit verdoken economische migranten.

Wat IS betreft:
LiveLeak.com - Refugees aid ships full of weapons.Greek CG Stops "Extremists" WEAPONS SMUGGLING as they Pose as REFUGEES to enter EU.


Cijfers tonen inderdaad aan dat dit geen crisis is, maar een handelbare influx van vluchtelingen. De crisis is een humanitaire en wordt gecreëerd en in stand gehouden door de chaos aan de grenslanden en hun onwil om Europa toe te laten dit op te lossen. Het is vreemd dat iets dat met objectieve cijfers gestaafd kan worden plots 'links' is, omdat het niet strookt met rechtse perceptie.
Dus is er een humanitaire crisis ... (wat ik bedoelde), of de oorzaak nu bij Europa of elders ligt. Stellen dat die er niet is, komt zeer minimaliserend over.
Ik zal later die objectieve cijfers later wel opzoeken.

Heb je ergens dat fragment waar iemand van de VRT die helpers uitroept tot helden?
Ik had het niet over een videofragment, dit is de hoofdtitel van een op die site, gepost artikel:
Jonge helden in Calais | Op De Vlucht

Ik vond de berichtgeving neutraal en gepast voor de grootste humanitaire crisis in ons continent sinds WWII. Dit is een historisch gebeuren voor zowel de Europese maatschappij als de instituten, dus ik zie niet in wat er mis is met extra coverage. Ik vind het ook raar dat mensen confronteren met vluchtelingen en ze hierdoor uit hun comfortzone halen meteen als 'links' wordt bestempeld. Men heeft positieve (integratiecijfers) en negatieve (kosten voor de overheid) toch duidelijk belicht?

Nuja, de media en de VRT voorop zullen wel altijd door een aantal mensen als links worden aanzien, zelfs toen de redactionele lijn nog door een N-VA coryfee werd bepaald :) .
Het probleem is niet dat er extra coverage is. Het probleem is dat er een aparte coverage gegeven wordt met filter 'links', net om mensen met een links profiel in de comfortzone van hun linkse gedachten te houden. Men segmenteert het doelpubliek en past de coverage hieraan aan. Deze site is dan ook doorspekt met banners voor het rode kruis, pleegzorg vlaanderen, unicef, artsen zonder grenzen, WFP, caritas, oxfam, ... dit is een site voor en door linkse activisten en vrijwilligers, het ligt er imo gewoon hard op.
Moest dit nu filter 'rechts' geweest zijn, had ik evenzeer kritiek gegeven. Ik pleit net voor 1 neutrale coverage waar iedereen uit zijn linkse of rechtse comfortzone gehaald wordt en met alle feiten op zijn neus gedrukt wordt om zijn visie aan te passen aan de realiteit. Niet om hun visie te versterken zoals die site doet.

Ook, ik heb het enkel over de berichtgeving op die website, niet perse over de VRT berichtgeving in het algemeen. Er zijn ook goede, genuanceerde artikels zoals deze:
Wat die vluchtelingen me leren - Steven Decraene
Deels ook omdat de journalist zijn denkproces neerpent.

beryl

Legacy Member
Emerxill zei:
Allez nu, wees eens niet naïef, dat is pure rechtse propaganda. Die vluchtelingen zijn allemaal sukkelaars, waarom zou IS daar misbruik van maken? Kom nu!

( :ironic: )

Het lijkt inderdaad rechtse propaganda te zijn. Het is een nieuwsfeit van twee weken geleden van een schip met wapens dat onderweg was van Turkije naar Lybië en dat door de Griekse kustwacht onderschept werd en naar Kreta is gebracht. Volgens de Turkse overheid ging het om wapens voor de Soedanese politie. De bemanning was niet vermomd als vluchtelingen en er niets dat erop wijst dat de wapens bedoeld waren voor Europa.

Je zou denken dat de caps in het artikel voldoende zijn om de geloofwaardig ervan te beoordelen, maar confirmation bias is blijkbaar sterk.

k995

Legacy Member
beryl zei:
Het lijkt inderdaad rechtse propaganda te zijn. Het is een nieuwsfeit van twee weken geleden van een schip met wapens dat onderweg was van Turkije naar Lybië en dat door de Griekse kustwacht onderschept werd en naar Kreta is gebracht. Volgens de Turkse overheid ging het om wapens voor de Soedanese politie. De bemanning was niet vermomd als vluchtelingen en er niets dat erop wijst dat de wapens bedoeld waren voor Europa.

Je zou denken dat de caps in het artikel voldoende zijn om de geloofwaardig ervan te beoordelen, maar confirmation bias is blijkbaar sterk.

Toch een raar verhaal: Iskenderun is tegen de syrisch grens, soedan ligt onder egypte en je moet via egypte & suez ernaartoe . Echter zijn ze tegengehouden bij kreta, wat enkele 100'e km's de verkeerde kant is .

beryl

Legacy Member
k995 zei:
Toch een raar verhaal: Iskenderun is tegen de syrisch grens, soedan ligt onder egypte en je moet via egypte & suez ernaartoe . Echter zijn ze tegengehouden bij kreta, wat enkele 100'e km's de verkeerde kant is .


Kan zijn, maar het blijft een feit dat dat artikel dat eerder gepost werd er gewoon een paar dingen bij verzonnen heeft om een anti vluchtelingen twist aan het verhaal te geven. Er stond niet dat de boot onderschept was op een verdachte locatie, er stond in dat ze vermomd waren als vluchtelingen en dat de wapens voor Europa bestemd waren. Zaken die blijkbaar nergens op gebaseerd zijn.

k995

Legacy Member
beryl zei:
Wel toepasselijk dat dit soort artikel tijdens een discussie over de objectiviteit van de VRT geplaatst wordt. Misschien is het probleem van de VRT net dat er niet genoeg gezegd wordt wat mensen graag willen horen en dat het publiek liever wat meer bevestiging van haar eigen mening zou krijgen via de VRT. :-)

Neen, ze brengen gewoon amper nog nieuws . Ik zoek discussie/meningen van de partijen zelf geen duiding van de VRT of een programma als 7edag waar iedereen zijn PR kan zeggen met amper discussie.

Epyon zei:
Nuja, de media en de VRT voorop zullen wel altijd door een aantal mensen als links worden aanzien, zelfs toen de redactionele lijn nog door een N-VA coryfee werd bepaald :) .



Op dat moment was die dat bij mijn weten niet en alsof NVA extreem rechts is , en daarbij als dit gebeurt :

“VRT-hoofdredacteur blijkt chantabel” (video) | Clint

en je vroeger onderzoek ziet :

Hoe links is de VRT? | LVB.net

Kan je moeilijk ontkennen hoor.

Bv202

Legacy Member
Alcair zei:
Moeder van 'gefolterde' jongen start heksenjacht op Facebook: juf wordt met de dood bedreigd - HLN.be

De jufrouw heeft nog geen klacht neergelegd...

die wordt al lang onder druk gezet om dat niet te doen. Door de directie en door overheidsfiguren.

En dan daar met 30 aan de school gaan staan en natuurlijk niet bereid zijn om even rustig te praten. Alsof die juf dat kind heeft opgehangen aan een touw :lol::lol:
Ook direct doodsbedreigingen op Facebook. Als een autochtoon zoiets doet bij een moslim, ben je meteen een racist...

Wat staan ze daar ook met 30 op een werkdag aan een schoolpoort? Waarschijnlijk zeker niet met de bedoeling om daarna te gaan werken.

Anoniem0

Legacy Member
Bv202 zei:
En dan daar met 30 aan de school gaan staan en natuurlijk niet bereid zijn om even rustig te praten. Alsof die juf dat kind heeft opgehangen aan een touw :lol::lol:

Ook direct doodsbedreigingen op Facebook. Als een autochtoon zoiets doet bij een moslim, ben je meteen een racist...

pas op met wat je zegt! :unsure:

nee maar ge moogt ook niet onderschatten wat een moederliefde doet met een vrouw eh.
ik zou ook steigeren (ondanks ik geen vrouw ben) moest mijn kind zo thuiskomen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan