Archief - In de marge van het nieuws deel 10
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M°°nblade
Legacy Member
Wie is de VRT om te oordelen dat het publiek niet sympathisch genoeg reageert op deze mensen, om manipulatie te rechtvaardigen?beryl zei:
Zo'n ingesteldheid komt louter voort uit een misplaatst superioriteitsgevoel en is blijk van een gebrek aan respect.
Als vluchtelingen anders voorgesteld worden dan ze zijn en hun cultuur weg gegomd moet worden, toont dat louter aan dat de VRT met een probleem zit, niet het publiek.
beryl
Legacy Member
M°°nblade zei:
Mensen zijn niet 100% objectief en rationeel. Al maandenlang lezen we dat honderden kinderen verdrinken in de Middellandse Zee zonder dat daar erg veel commotie rond is maar als er beelden opduiken van een verdronken kind dat aanspoelt is die aandacht er wel. Is het dan verkeerd dat de media het verhaal van dat kind vertelt? Met statistieken over verdronken vluchtelingen zou je namelijk een veel objectievere kijk op de werkelijkheid kunnen krijgen. Of helpen die beelden van dat aangespoeld lijk net om de objectieve feiten van deze crisis over te brengen, iets dat niet lukt door droogweg de gegevens over te brengen?
Met het tonen van westers uitziende vluchtelingen is het volgens mij gelijkaardig. Als er mensen getoond worden die duidelijk moslims zijn gaat de boodschap blijkbaar vaak niet veel verder dan dat het moslim zijn en alle problemen die dat met zich mee brengt. Als dan bijvoorbeeld zo'n meisje getoond wordt zonder hoofddoek (dat waarschijnlijk in veel gevallen net zowel moslim zal zijn) of een vader die zijn kinderen omhelst, gaat de analyse blijkbaar wel verder dan het moslim zijn van die vluchtelingen. We identificeren ons meer met de vluchteling en dus ook met heel de problematiek die zij meemaken. Het hoeft niet per sé om het opwekken van sympathie te gaan, je kan een ruimere boodschap overbrengen met betrekking tot deze crisis door eens weg te zoomen van hoe verschillend die vluchtelingen zijn van ons.
Ik weet natuurlijk niet wat de bedoeling is van de VRT, misschien wil ze het maatschappelijk debat wel wat sturen en is ze niet objectief. Ik wou gewoon duidelijk maken dat beelden van niet-typische vluchtelingen tonen niet altijd de bedoeling moet hebben om het nieuws te kleuren, al is dat natuurlijk wel een mogelijkheid.
Een relevant artikel (opiniestuk van Carl Devos) op deredactie.be : De VRT neemt een risico - Carl Devos
TNTim
Legacy Member
Waarvoor moeten de ogen van de mensen dan eigenlijk opengaan?
Dat Europa best opvang voorziet voor elke vluchteling van elk oorlogsgebied ter wereld die onze grenzen kan bereiken?
Beseffen jullie om hoeveel mensen dit gaat en hoeveel conflictgebieden er ter wereld zijn?
Naja, ik vind persoonlijk het geitenwollensokkengedachtengoed best lovenswaardig. In de praktijk vrees ik dat dit niet werkt.
Dat Europa best opvang voorziet voor elke vluchteling van elk oorlogsgebied ter wereld die onze grenzen kan bereiken?
Beseffen jullie om hoeveel mensen dit gaat en hoeveel conflictgebieden er ter wereld zijn?
Naja, ik vind persoonlijk het geitenwollensokkengedachtengoed best lovenswaardig. In de praktijk vrees ik dat dit niet werkt.
beryl
Legacy Member
TNTim zei:Waarvoor moeten de ogen van de mensen dan eigenlijk opengaan?
Dat Europa best opvang voorziet voor elke vluchteling van elk oorlogsgebied ter wereld die onze grenzen kan bereiken?
Beseffen jullie om hoeveel mensen dit gaat en hoeveel conflictgebieden er ter wereld zijn?
Naja, ik vind persoonlijk het geitenwollensokkengedachtengoed best lovenswaardig. In de praktijk vrees ik dat dit niet werkt.
Het is geen kwestie van alles of niks. De vraag is hoeveel we er kunnen en willen toelaten. En wat we gaan doen met mensen die hier toekomen als we ze niet willen toelaten. Economische vluchtelingen kan je terugsturen, maar je kan moeilijk mensen naar oorlogsgebied terugzenden.
TNTim
Legacy Member
Uw standpunt strookt dan niet met het standpunt van velen.
Ze zwaaien met mensenrechtenverdragen en vinden dat alle vluchtelingen uit oorlogsgebieden die onze grenzen bereiken moeten opgevangen worden.
Niet x-aantal en dan is de boîte vol, elke oorlogsvluchteling die aanklopt moet opgevangen worden en heeft vanaf dag van aankomst dezelfde rechten als de eigen bevolking.
Ik persoonlijk zie ook het verschil niet of een vluchteling komt van een land waar er geen werk te vinden is en hij om komt van de honger en iemand die uit een oorlogssituatie komt.
Beiden zijn ten dode opgeschreven in hun eigen land.
Wees bijvoorbeeld maar eens een albino in zwart-Afrika. Naar hier mag die niet komen want "ah nee he meneer, u bent een economisch vluchteling".
Ze zwaaien met mensenrechtenverdragen en vinden dat alle vluchtelingen uit oorlogsgebieden die onze grenzen bereiken moeten opgevangen worden.
Niet x-aantal en dan is de boîte vol, elke oorlogsvluchteling die aanklopt moet opgevangen worden en heeft vanaf dag van aankomst dezelfde rechten als de eigen bevolking.
Ik persoonlijk zie ook het verschil niet of een vluchteling komt van een land waar er geen werk te vinden is en hij om komt van de honger en iemand die uit een oorlogssituatie komt.
Beiden zijn ten dode opgeschreven in hun eigen land.
Wees bijvoorbeeld maar eens een albino in zwart-Afrika. Naar hier mag die niet komen want "ah nee he meneer, u bent een economisch vluchteling".
beryl
Legacy Member
TNTim zei:Uw standpunt strookt dan niet met het standpunt van velen.
Ze zwaaien met mensenrechtenverdragen en vinden dat alle vluchtelingen uit oorlogsgebieden die onze grenzen bereiken moeten opgevangen worden.
Niet x-aantal en dan is de boîte vol, elke oorlogsvluchteling die aanklopt moet opgevangen worden en heeft vanaf dag van aankomst dezelfde rechten als de eigen bevolking.
Ik persoonlijk zie ook het verschil niet of een vluchteling komt van een land waar er geen werk te vinden is en hij om komt van de honger en iemand die uit een oorlogssituatie komt.
Beiden zijn ten dode opgeschreven in hun eigen land.
Wees bijvoorbeeld maar eens een albino in zwart-Afrika. Naar hier mag die niet komen want "ah nee he meneer, u bent een economisch vluchteling".
Een albino die door zijn afwijking in gevaar is, is geen economische vluchteling en zou wel degelijk aanvaard kunnen worden.
Je kan je inderdaad vragen stellen bij het uitsluiten van economische vluchtelingen. Ik heb ooit eens een video gezien van een Afrikaanse vluchtelinge die toekwam op de luchthaven en door de douane onderschept werd. Die douaniers vroegen verschillende keren of ze vervolgd werd of dat ze politieke overtuigingen had waardoor ze gevaar liep en dergelijke maar zij bleef maar herhalen dat ze gevlucht was omdat haar kinderen vaak honger hadden. Dat was niet het juiste antwoord maar het is wel normaal dat zij dacht dat dat een betere reden was. Een politieke of religieuze mening kan je voor jezelf houden, een gebrek aan eten is iets waar je persoonlijk meestal geen controle over hebt.
Het probleem met mensen naar een oorlogsgebied terugsturen is, in tegenstelling tot bij economische vluchtelingen, dat er een direct oorzakelijk verband bestaat als er ze iets overkomt. Wat zou je bijvoorbeeld doen met mensen die nu uit Syrië vluchten, je kan ze moeilijk gaan uitleveren aan IS of aan Assad afhankelijk van waar ze vandaan komen. Die mensen zul je wel moeten opvangen, op zijn minst in kampen, terugsturen is geen realistische optie.
zarathustra
Legacy Member
‘Met grondtroepen moeten we niet de eersten zijn’ - De Standaard
Crisis is 3-4 jaar bezig.. misschien toch maar eens beginnen met onderzoeken hoe we er iets aan kunnen doen :ironic:
gogo incompetentie
Crisis is 3-4 jaar bezig.. misschien toch maar eens beginnen met onderzoeken hoe we er iets aan kunnen doen :ironic:
gogo incompetentie
Malan
Legacy Member
LothorionV2
Legacy Member
Legatus zei:
Kunt ge links-rechts nog extremer als containerbegrip gebruiken?
Ik zie een dankbare getuigenis en het feit dat een bepaalde groep mensen nooit homogeen is, wat dat met links-rechts te maken heeft moet ge mij toch is uitleggen.
Het is echt ranzig hoe sommigen hier reageren op alles wat vluchtelingen een beetje menselijk voorstelt.
LothorionV2
Legacy Member
TNTim zei:
Dat wordt nergens gesuggereerd.. Tenzij de Vlaamse bevolking zo lomp is om te denken dat één geval representatief is voor een hele populatie, maar dat moet je dan niet op de vrt steken. Ik ben gisteren naar het Maximiliaanpark gegaan om een kijkje te nemen, ik ben er eigenlijk zeker van dat het gemiddelde beeld hier nog veel fouter is dan het beeld dat de vrt ons zogezegd wil opdringen.
k995
Legacy Member
Ze vetellen echter niet het verhaal van dat kind, ze spelen op emotie door louter de beelden te tonen.beryl zei:
Waar is de duiding dat de vader zelf misschien niet in de boot zat, dat de reddingsvesten misschien namaak waren, dat ze al jaren zonder problemen in turkije leefde en mogelijks naar hier kwamen voor een tandartsbezoek? Of dat de vader mogelijk zelf een mensensmokkelaar is?De vele tegenstrijdigheden in het verhaal? Of de vele andere tienduizenden kinderen die elke dag sterven aan makkelijk geneesbare aandoeningen of honger/dorst?
nee men geeft dit :
Terug naar het strand van Aylan | Op De Vlucht
Hun "missie"
De vluchtelingencrisis raakt velen in Vlaanderen. De crisis roept vragen op. Tegelijk willen velen helpen. De VRT wil informeren, debat organiseren en tonen wat er in Vlaanderen leeft. Daarom stonden op donderdag 10 september alle netten in het teken van de vluchtelingencrisis. Deze site bundelt achtergrond en duiding, het beste van de netten, en wijst de weg als u zelf wil helpen.
Als de verhalen ziet is er weinig duiding en weinig nieuw. Eerder wat handgepikte verhalen van vluchtelingen zonder al teveel achtergrond of onderzoek .
Legatus
Legacy Member
LothorionV2 zei:
Moest de VRT het mij niet zo gemakkelijk maken, nee.
Ik zie veel rond-de-pot-gedraai hier. Als het nog altijd niet duidelijk is hoe de VRT zich hier als een social justice warrior zit te gedragen, wat gewoon progressief zijn is, dan zit ge in een ontkenningsfase.
Op De Vlucht
Mooi, nog wat leuke happy ending verhaaltjes bijgekomen;
'Vluchtelingen in de sport, van Mbenga over Vidovic tot Kompany'
Actrice Sachli Gholamalizad: "België was nooit het plan"
'Pema doet haar verhaal bij Siska'
Epyon
Legacy Member
Epyon
Legacy Member
Het is inderdaad aan DVZ om uit te maken wie er een economische migrant of een oorlogsvluchteling is, (en niet aan het brede publiek) en zoals je aanhaalt doet ze haar taak zo goed mogelijk. Mooi zo.M°°nblade zei:
Ik denk dat het absorptievermogen vooral een politieke beslissing is.
Amai als zorgverlening aan hulpbehoevenden al links is. Ik weet niet of de
of de 
smiley hier het meest gepast is. Ieder land is verplicht alle mensen op hun grondgebied bescherming en voedsel te voorzien (overigens al genoeg juridische precedenten geweest hierover). Instanties zoals AzG, Rode Kruis etc. zouden pas een politiek standpunt innemen moesten ze geen zorg verstrekken omdat het over migranten gaat. En dat standpunt zou ver voorbij extreem-rechts zijn.
Het artikel van The Independent zegt inderdaad dat het volgens de Griekse overheid naar Libië ging, en dat volgens de Turkse overheid de wapens Sudan als eindbestemming hadden. Dat lijkt me toch al betrouwbaarder qua facts dan zelf wilde redeneringen doen op basis van liveleak filmpjes.Emerxill zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.