Archief - In de marge van het nieuws deel 10
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
makila
Legacy Member
Dit ..Alcair zei:
Na de 2de wereldoorlog had men de middenstand nodig om alles terug op te bouwen. De volwassenen van toen (Mensen van minstens 90 jaar oud) en in iets minder mate de generatie daarna (de babyboomers) moesten in de watten gelegd worden.
Voor ons is er echter niks meer - de pensioenen worden langzamerhand een lege doos.
Heb je niks te erven en heb je geen huis/woning op je 60ste die quasi volledig is afbetaald, dan ga je op je oude dag een dikke sukkelaar zijn ..
In het beste scenario gaan wij nog een pensioen krijgen naar Griekse normen. Maximaal 600 euro per maand per gezinslid. Daarmee moet je dan toekomen.
mac-bc
Legacy Member
Alcair zei:
Tot nu toe altijd geweigerd om aan pensioensparen te doen. Puur principieel omdat je daarmee als burger eigenlijk de facto instemt met het feit dat je zelf voor uw pensioen moet zorgen en dus de overheid ontdoet van elke verantwoordelijkheid in deze. En dat is uiteindelijk wat ze ermee willen bereiken natuurlijk, de laffe honden.
Er zou een collectieve burgerlijke ongehoorzaamheid moeten komen tegen de overheid in plaats van zich tegen elkaar te laten uitspelen. Iedereen zou massaal hun aanmoedigingen om te pensioensparen compleet moeten negeren. Maar zoals altijd is dat ook hier weer een utopie, kiest iedereen eieren voor zijn geld en zal de principiële burger met lege handen achterblijven. Dus ik zal het toch maar eens overwegen. Dik tegen mijn goesting. Wetende dat (opnieuw) een deel van uw kapitaal onderworpen is aan de grillen van opeenvolgende labiele regeringen die lak heeft aan elke vorm van rechtszekerheid voor de burger.
thomas_cools
Legacy Member
mac-bc zei:
Het bestaat en is voor een werkende mens zeker voordelig. Ik zie echt niet in waarom de staat voor pensioenen moet zorgen, dat kan iedereen voor zichzelf. Uiteindelijk komt het op hetzelfde neer buiten dat de overheid het geld eerst niet moet gaan halen door mensen (EN DAARMEE DE ECONOMIE) kapot te belasten om het dan aan dezelfde terug te geven. a+b belastingen betalen en b terugkrijgen is veel slechter dan a belastingen betalen en zelf je opgebouwd vermogen op eigen verantwoordelijkheid beheren. Lage belastingen maken het economisch systeem véél efficiënter.
Je kan hier tegen zijn (vind het zelf ook dikke zever en belachelijke administratie), maar pensioensparen bestaat. Jij gaat daar niets aan veranderen (geloof je dat wel ben je gewoon dwaas), dan moet je het systeem zo goed mogelijk gebruiken. Het enige verschil van wel/niet pensioensparen is dat je uiteindelijk meer/minder overhoudt. Als je je geld graag weggooit aan belastingen doe je gang maar, maar dan moet je echt niet klagen dat je straks te weinig pensioen krijgt.
mac-bc
Legacy Member
thomas_cools zei:
Ik ben het volledig met je eens dat je beter zelf je geld kan beheren dan dat de overheid dat voor jou doet. Echter:
1) Hier ga je voorbij aan het feit dat we al sinds mensenheugnis een groot deel van ons loon moeten afstaan o.a. "om de pensioenen te betalen". Als je nu ziet dat we als burger stilletjes aan zelf onze pensioenen moeten betalen moet er uiteraard een navenante lastenverlaging gebeuren op arbeid. Dat gebeurt niet. Waar pensioensparen initieel in de markt werd gezet als een extraatje, een bonus, ... is men nu reeds bezig over "één van de pensioenpeilers", ik denk niet dat iedereen de impact van die nuance goed begrijpt. Zo is men langzaamaan de weg aan het plaveien om de wettelijke pensioenen steeds minder onmisbaar te maken. Zo langzaam dat niemand plots zal eisen dat er dan ook een navenante lastenverlaging moet komen.
2) "Zelf beheren" is ook nogal relatief wanneer het gaat om pensioensparen. Zo werd er vorig jaar op het einde van de rit 10% afgeroomd van uw pensioenspaarpot. Dit jaar is dat al veranderd naar 8% in combinatie met wat anticipatieve heffingen. Durft iemand te voorspellen welke regeling het zal zijn wanneer wij op pensioen gaan?! Ik alleszins niet. En dat bedoel ik met een overheid die lak heeft aan elke vorm van rechtszekerheid. In de privé moet een fonds niet proberen om zijn (in dit geval) uitstapkosten aan te passen gedurende de looptijd. De overheid daarentegen? Ach, die doen maar wat. Afhankelijk van hun humeur en de toestand van de schatkist. En dat laatste ziet er nu niet bepaald rooskleurig uit.
thomas_cools
Legacy Member
mac-bc zei:
1) die discussie gaat over totaal iets anders en niet alleen over pensioenen. Je houdt ook geen rekening met de vergrijzing, gepensioneerden hebben in totaal dit jaar een pak jaar meer nodig dan 10 jaar terug, binnen 10 j nog een pak meer. Een analoge denkwijze is dan: we houden de lasten +- gelijk en zien wel wat we kunnen betalen voor de pensioenen, de rest moeten ze zelf maar sparen. Ik ben het volledig met je eens dat er een lastenverlaging moet komen (en er dus ook serieus bespaard moet worden op zo goed als alles: pensioenen, sociale zekerheid, onderwijs, ziekenkas...), gewoon om de economie gezond te houden.
2) Akkoord, maar de overheid heeft gewoon altijd geld tekort, de economie trekt niet op gang en besparen mag niet want dan worden de sossen boos, oeioeioei :ironic:
Maar de kans is groot dat je met pensioensparen nog steeds beter uit gaat zijn dan dat je je geld in een fonds steekt, zeker als je eind de 50/begin de 60 bent. Ben je nog begin de 20 en spaar je voor bv. een huis stop je daar je geld natuurlijk niet in. Ik wou gewoon zeggen, dat ik doe het niet uit principe echt gewoon belachelijk is.Je gaat er echt niets mee veranderen. Je zou gewoon moeten kijken wat voor jou het beste is, los van het feit hoe hard je tegen dat systeem bent.
Epyon
Legacy Member
Australia PM Tony Abbott ousted by Malcolm Turnbull - BBC News
Dat hadden ze al eerder mogen doen denk ik. Abbott bleef maar brokken maken.
Dat hadden ze al eerder mogen doen denk ik. Abbott bleef maar brokken maken.
Anoniem0
Legacy Member
Epyon zei:
inderdaad. Gelukkig heeft de SPA al 20-25 jaar het profetariaat niet aangemoedigd. Met als gevolg dat we nu met bekwame werkkrachten zitten. Die totaal niet teren op de reeds door vergrijzing geplaagde sociale zekerheid.
En moesten we hieruit geen lessen trekken dan zouden we zeker nu nog eens dezelfde fout maken...
soit mijn idee voor deze vluchtelingencrisis en volgende.
vluchtelingen komen toe en we steken ze in kampen (rustig rustig rode vrienden.. niet 'zulke' kampen)
vanuit deze kampen krijgen ze verplicht les in een van de landstalen.
Vanuit deze kampen kunnen ze solliciteren naar een job. Als ze een job scoren mogen ze uit het kamp (minimaal jaar werken of zo anders terug naar het kamp)
Bedrijven met een groot hart nemen deze op lage criteria toch aan.
De mensen dat genen job kunnen scoren gemeenschapsdienst laten doen. Deze mensenmassa laten renderen.
Realistisch?
als ge die kampen hebt kunt ge gerust ook wat een agressievere buitenlandpolitiek houden
Renegadexxripxx
Legacy Member
Epyon zei:
De creatie van die piramidestructuur heeft gezorgd dat wij nu in de miserie zitten. Die miserie ga je niet oplossen door terug te hervallen in een nieuwe piramidestructuur. Vooral niet als onze aardkloot nu al niet de aanwezige totale bevolkingspiramide aankan.
Enigste oplossing is hetgeen waar we nu inzitten te doorworstelen, en zeker niet de volgende bevolkingsboom proberen te creëren. Of het nu via immigratie of autochtone gezinsaanwakkering is...
En minder gaat een integraal onderdeel hiervan zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.