Archief - In de marge van het nieuws deel 10

fabke_1 · 21 nov 2015

witten zei:
de italiaanse gemeenschap is perfect geintegreerd. Een voorbeeld hoe het moet. enkel die premier dat ze voortgebracht hebben is wat minder
die hebben ook geen generaties de tijd nodig gehad om tot een perfecte integratie te komen.

en waarom is dit zo? ze hebben dezelfde waarden dan ons en ze zijn katholiek. de moslims hebben andere waarden (zowel cultuur/maatschappelijk,...).

Hatchetman · 21 nov 2015

Ja idd, verschil zag je toen ook al erg. De moeder van dat turks gezin had altijd haar sluier aan, de zoon (wat altijd bij mij in klas zat) heeft toen i 13 of 14 was zijn haar moeten afscheren een paar maanden om klaar te zijn voor 1 of andere oorlog als ik mij niet vergis. Waren nochtans lieve mensen, werden we als kind ook altijd goed ontvangen....vers turks brood verslaving opgelopen daar.
Maar ja dat zal nu een totaal andere situatie zijn als je hele wijken vol hebt met die gezinnen, toen was dat max 2-3 turkse gezinnen op de hele wijk, rest was een mengelmoes.

fabke_1 · 21 nov 2015

de islam moet moderniseren, zoals het christendom de verlichting heeft doorgemaakt.
ze houden zich zo strak aan de koran en wat de imans vertellen. de imans spelen een vuile rol (niet alle imans maar toch een groot deel).
In egypte, was ik tijdens de revolutie in Caïro. De ene iman riep luider dan de anderen en ik denk niet dat het vredelievende gespreken zijn. wanneer waren de betogingen tegen de regering? altijd op de vrijdag, na het vrijdagsgebed, nadat de imans de bevolking heeft toegesproken of 'gebrainwasht".
Ik vraag me echt af hoe we dit probleem kunnen aanpakken, want dit is echt wel probleem en een gevaar voor onze westerse waarden.
K' zou het wel goed vinden moest er eens een grote betoging zijn van de moslims tegen de IS en de terroristen. Dit zou ook tonen dat niet alle moslims de IS steunen...maar dit zal niet gebeuren, vrees ik

Exorikos · 21 nov 2015

Sinds Bart De Wever over Verlichting is beginnen spreken haalt iedereen dat te pas en te onpas aan. In de eerste helft van de vorige eeuw gingen wij ook nog altijd met z'n allen naar de kerk om te horen wat meneer pastoor te zeggen had.

thomas_cools · 21 nov 2015

Exorikos zei:
Sinds Bart De Wever over Verlichting is beginnen spreken haalt iedereen dat te pas en te onpas aan. In de eerste helft van de vorige eeuw gingen wij ook nog altijd met z'n allen naar de kerk om te horen wat meneer pastoor te zeggen had.

wij?

Ik denk niet dat er zoveel bejaarden (in de eerste helft van vorige eeuw geleefd hebben) op 9lives zitten hoor

Darkseid · 21 nov 2015

Exorikos zei:
Sinds Bart De Wever over Verlichting is beginnen spreken haalt iedereen dat te pas en te onpas aan. In de eerste helft van de vorige eeuw gingen wij ook nog altijd met z'n allen naar de kerk om te horen wat meneer pastoor te zeggen had.

En wat heeft dat er nu mee te maken? We zijn daar net uit geëvolueerd, mensen die in onze maatschappij willen leven horen dat dus ook te doen.

Gavin · 21 nov 2015

Plopperdeplop zei:
- Ik ben daar niet naïef in,

Ik dacht dat ik al geantwoord had maar blijkbaar niet toen ik even terugbladerde.

Dat ging ook niet over u, ik haalde dat enkel van Genk aan uit uw post. Uw posts zijn veel realistischer dan dat soort uitspraken. Ik denk dat gij in Brussel ook wel zult ervaren dat bijvoorbeeld racisme en afkeer tussen verschillende "buitenlandse" groepen (minstens?) even groot is als de wrevel tussen "de bange blanke man" en die "buitenlandse groepen'. En dat gaat dan over mensen of jongeren die hier zijn opgegroeid. Ik vind het haast te idioot voor woorden om even te denken dat ge die honderdduizenden even gaat integreren in een korte tijd met zinnetjes als "iedereen kansen geven" etc? om alles goed te praten.

Dat is trouwens toch, zoals hier iemand al aanhaalde, het hele probleem hier met armoede en de verloren generatie? Dat er niet in geslaagd wordt om die bevolkingsgroepen een perspectief te geven. Hoe gaat dat dan ooit lukken met dergelijke aantallen die geen enkele (maar echt niets) band hebben met iets hier? Gaan we die mislukking nog eens proberen overdoen maar dan honderd keer erger? 1 op 6 inwoners van een stad een vluchteling, veel succes daarmee. Daar geloof ik niet in. En persoonlijk heb ik ook geen zin om daar zelf energie of middelen in te steken als ik voorbij dat vluchtelingenkamp wandel.

Oldskooler · 21 nov 2015

Idd, de huige multicul is al een totale flop.

Laten we er nog massa's binnenhalen die nog verder van onze waarden staan in een klimaat waarbij de hopeloosheid stilaan onder ogen wordt gezien.

Positief blijven zekers?

IS steelt momenteel de show, en oh ze zitten ook tussen de vluchtelingen.
Het gaat niet alleen om IS, het totale plaatje stinkt al veel langer.

M°°nblade · 21 nov 2015

Hatchetman zei:
Is dat echt zo vreemd?
Toen ik 13-14 jaar (20-25 jaar geleden) was konden de meeste jongeren van hier wel goedendag zeggen in het turks/italiaans/grieks of spaans...verder dan hallo of goedendag ging dat wel niet.
Hier hadden we wel van elke nationaliteit een kind in die gezinnen wat school met ons liep. Als we die na schooltijd bij hun thuis gingen ophalen ofzo om te spelen kon iedereen toch goedendag zeggen in hun taal. Die ouders konden zich toen wel verstaanbaar maken en verstonden vlaams maar bij hun thuis was het turks/spaans/italiaans en whatever else. De italiaanse en spaanse gezinnen waren toen wel veel beter in het nederlands maar volgens mij waren die hier ook al langer...is al zo lang geleden.

Ik ken ook een paar woorden Marokkaans maar om nu te zeggen dat dit de grote culturele problemen van de baan gaat helpen.
Als taal het enige probleem was zouden de moslims mekaar in het MO niet uitmoorden.

Het is ook niet alleen dat de waarden harder verschillen dan die van ons of andere migranten, het is ook een probleem van openheid. Ik ken bv. een aantal sikhs en ook al babbelen die in hun taal tegen elkaar, er is meer respect naar de vlamingen toe en zij zijn meer open en zelfs uitnodigend. Moslims daarintegen zien hun geloof als een soort inner circle elite clubje, waar niet-moslims nooit zullen bijhoren. Omgekeerd voelen ze zich dan weer bij de minste uitspraak geviseerd, zoeken ze steun bij soortgenoten en stellen ze zich defensief op. Bij dialogen met moslims is het altijd op de tippen van de tenen lopen want ze voelen zich ook zo snel aangevallen. Heel de wereld moet met hun rekening houden, maar in de omgekeerd richting worden de lippen opeen gehouden.
Mijn facebook staat nu dan ook vol van belachelijke 'lol pray voor parijs, waarom niet voor Libanon, hoe hypocriet' afbeeldingen en uitspraken. Men voelt zich altijd minderbedeeld. Dat is gewoon een onvolwassen attitude.

Waar die attitude vandaan komt is mij een raadsel. Wordt dat dan door die imams allemaal ingepraat?

mac-bc · 21 nov 2015

M°°nblade zei:
Ik ken ook een paar woorden Marokkaans maar om nu te zeggen dat dit de grote culturele problemen van de baan gaat helpen.
Als taal het enige probleem was zouden de moslims mekaar in het MO niet uitmoorden.

Het is ook niet alleen dat de waarden harder verschillen dan die van ons of andere migranten, het is ook een probleem van openheid. Ik ken bv. een aantal sikhs en ook al babbelen die in hun taal tegen elkaar, er is meer respect naar de vlamingen toe en zij zijn meer open en zelfs uitnodigend. Moslims daarintegen zien hun geloof als een soort inner circle elite clubje, waar niet-moslims nooit zullen bijhoren. Omgekeerd voelen ze zich dan weer bij de minste uitspraak geviseerd, zoeken ze steun bij soortgenoten en stellen ze zich defensief op. Bij dialogen met moslims is het altijd op de tippen van de tenen lopen want ze voelen zich ook zo snel aangevallen. Heel de wereld moet met hun rekening houden, maar in de omgekeerd richting worden de lippen opeen gehouden.
Mijn facebook staat nu dan ook vol van belachelijke 'lol pray voor parijs, waarom niet voor Libanon, hoe hypocriet' afbeeldingen en uitspraken. Men voelt zich altijd minderbedeeld. Dat is gewoon een onvolwassen attitude.

Waar die attitude vandaan komt is mij een raadsel. Wordt dat dan door die imams allemaal ingepraat?

Helemaal mee eens, vooral het vetgedrukt gedeelte heb ik hier ook al meermaals aangehaald. Altijd minder bedeeld voelen, zich in de slachtofferrol wentelen, ... En niemand die hen afhoudt van die gedachten, integendeel, de linkse elite in dit land bevestigen zelfs hun slachtofferrol door continu de schuld bij ons de Westerse maatschappij te leggen. Uitgerekend de maatschappij waar men allemaal heen wil vluchten als het niet goed gaat in hun eigen regio nota bene.

Onlangs las ik op sociale media opnieuw zulk stukje zelfbeklag. Het ging over het feit dat de Moslims bij ons op televisie continu geconfronteerd worden met geweld tegen mede-Moslims overal ter wereld en dat het dus "niet moeilijk is dat ze zich daartegen willen afzetten". Als je je dan even afvraagt welke Moslims ter wereld geviseerd worden, dan is de conclusie dat enkel de extremistische, geradicaliseerde, terroristische moslims geviseerd worden. Als je je dan indenkt dat Belgische Moslims zich blijkbaar eerder willen assimileren met dié mensen dan met onze maatschappij, dan kun je je wel vragen stellen of ze hier überhaupt wel thuishoren imo.

Legatus · 21 nov 2015

M°°nblade zei:
Ik ken ook een paar woorden Marokkaans maar om nu te zeggen dat dit de grote culturele problemen van de baan gaat helpen.
Als taal het enige probleem was zouden de moslims mekaar in het MO niet uitmoorden.

Het is ook niet alleen dat de waarden harder verschillen dan die van ons of andere migranten, het is ook een probleem van openheid. Ik ken bv. een aantal sikhs en ook al babbelen die in hun taal tegen elkaar, er is meer respect naar de vlamingen toe en zij zijn meer open en zelfs uitnodigend. Moslims daarintegen zien hun geloof als een soort inner circle elite clubje, waar niet-moslims nooit zullen bijhoren. Omgekeerd voelen ze zich dan weer bij de minste uitspraak geviseerd, zoeken ze steun bij soortgenoten en stellen ze zich defensief op. Bij dialogen met moslims is het altijd op de tippen van de tenen lopen want ze voelen zich ook zo snel aangevallen. Heel de wereld moet met hun rekening houden, maar in de omgekeerd richting worden de lippen opeen gehouden.
Mijn facebook staat nu dan ook vol van belachelijke 'lol pray voor parijs, waarom niet voor Libanon, hoe hypocriet' afbeeldingen en uitspraken. Men voelt zich altijd minderbedeeld. Dat is gewoon een onvolwassen attitude.

Waar die attitude vandaan komt is mij een raadsel. Wordt dat dan door die imams allemaal ingepraat?

Waar komt dat vandaan?

De koran is HET laatste woord van god. De perfectie zelve. \
En de kafir in het Westen heeft het zo goed, en wij zo slecht.

West:
http://static.guim.co.uk/sys-images...19338855974/Work-under-way-on-the-LHC-012.jpg

East:
http://deltanewsroom.com/wp-content/uploads/2014/12/koran.jpg

Exorikos · 21 nov 2015

Darkseid zei:
En wat heeft dat er nu mee te maken? We zijn daar net uit geëvolueerd, mensen die in onze maatschappij willen leven horen dat dus ook te doen.

Omdat ik het nogal wat onnozel vind dat er hier zoveel mensen zijn die zonder nadenken BDW napraten. Het klinkt wel mooi De Verlichting, maar tot 60-70 jaar geleden stond de Kerk ook in onze maatschappij nog centraal. De Verlichting was toch wel geruime tijd daarvoor.

Ohm · 21 nov 2015

Legatus zei:
Waar komt dat vandaan?

De koran is HET laatste woord van god. De perfectie zelve. \
En de kafir in het Westen heeft het zo goed, en wij zo slecht.

West:
http://static.guim.co.uk/sys-images...19338855974/Work-under-way-on-the-LHC-012.jpg

East:
http://deltanewsroom.com/wp-content/uploads/2014/12/koran.jpg

Het is eigenlijk triestiger om te weten dat zij vroeger de eerste waren als het ging om wetenschap. Zij hebben wiskunde uitgevonden, waren de eerste dat aan sterrenkunde deden, waren zeer vooruitstrevend kwa bouwtechnieken en uitvindingen, terwijl wij hier in hutjes woonden. Militair waren ze ook niet de onderschatten (de Perzen die in Athene stonden, de Arabieren,...)

En ineens mocht dat allemaal niet meer...

Malan · 21 nov 2015

Belgium is a failed state – POLITICO

M°°nblade · 21 nov 2015

Exorikos zei:
Omdat ik het nogal wat onnozel vind dat er hier zoveel mensen zijn die zonder nadenken BDW napraten. Het klinkt wel mooi De Verlichting, maar tot 60-70 jaar geleden stond de Kerk ook in onze maatschappij nog centraal. De Verlichting was toch wel geruime tijd daarvoor.

Van wanneer dateert de laatste heksenverbranding in België?
Ja, de kerk had in de jaren 50 nog een grote invloed (en nu nog op sommige individuen), maar de scheiding tussen kerk en staat is er al van in de 19de eeuw. Dat vrij veel moslims de dag van vandaag nog warm gemaakt kunnen worden van een islamitische staat is geen 60 maar 200 jaar terug.

zarathustra · 21 nov 2015

Exorikos zei:
Omdat ik het nogal wat onnozel vind dat er hier zoveel mensen zijn die zonder nadenken BDW napraten. Het klinkt wel mooi De Verlichting, maar tot 60-70 jaar geleden stond de Kerk ook in onze maatschappij nog centraal. De Verlichting was toch wel geruime tijd daarvoor.

Mja en 20 jaar geleden keek er niemand op als je zei dat homo's mietjes waren die hun vuil manieren thuis moeten doen. Dingen evolueren en sneller en sneller.

Ik vind het op een bepaalde manier ironisch dat degenen die nu vaak respect en dialoog met organisaties als ISIS voorstaan een paar maanden terug iemand een 'bigot' zouden genoemd hebben als hij niet 100% postief was over dat homohuwelijk in de VS. Om maar en voorbeeld te geven.

Rider · 21 nov 2015

Ohm zei:
Het is eigenlijk triestiger om te weten dat zij vroeger de eerste waren als het ging om wetenschap.

eurhm....nee...

Ohm zei:
Zij hebben wiskunde uitgevonden

écht niet. Iedereen deed wellicht aan wiskunde; maar over het algemeen wordt die eer richting de grieken geduwd.

Ohm zei:
, waren de eerste dat aan sterrenkunde deden

Nope. Dat was een vrij bekende italiaan...Galileo. Het verhaal van de eerste sterrenkijker is overigens super bekend.
Moslimastronomen haalden tijdens de golden age hun pap bij de astronomie van de oude grieken (ptolemeus)

De realiteit is dat de mythe van een gouden islamitisch tijdperk vooral een recente apologete tactiek is. OK...er zijn tijden geweest dat bepaalde islamitische regio's een véél hoger niveau van cultuur & wetenschap hadden dan in andere tijden (bvb dan nu). Voornamelijk heb ik het dan over ge-assimileerde perzische/syrische cultuur bij de oprichting van het eerste kalifaat rond 750. Dan was dat (beperkt) deel van de islamitische wereld een soort van doorgeefluik voor aziatische, hellenistische & andere pre-islamitische vormen van kennis.

DIt stelt dan de apologete kritiek voor die de onmiskenbare achterstand van de islamitische wereld van tegenwoordig moet verantwoorden.

Nahrtent · 21 nov 2015

spliffrider zei:
eurhm....nee...

écht niet. Iedereen deed wellicht aan wiskunde; maar over het algemeen wordt die eer richting de grieken geduwd.

Nope. Dat was een vrij bekende italiaan...Galileo. Het verhaal van de eerste sterrenkijker is overigens super bekend.
Moslimastronomen haalden tijdens de golden age hun pap bij de astronomie van de oude grieken (ptolemeus)

De realiteit is dat de mythe van een gouden islamitisch tijdperk vooral een recente apologete tactiek is. OK...er zijn tijden geweest dat bepaalde islamitische regio's een véél hoger niveau van cultuur & wetenschap hadden dan in andere tijden (bvb dan nu). Voornamelijk heb ik het dan over ge-assimileerde perzische/syrische cultuur bij de oprichting van het eerste kalifaat rond 750. Dan was dat (beperkt) deel van de islamitische wereld een soort van doorgeefluik voor aziatische, hellenistische & andere pre-islamitische vormen van kennis.

DIt stelt dan de apologete kritiek voor die de onmiskenbare achterstand van de islamitische wereld van tegenwoordig moet verantwoorden.

Begrijpend lezen

.

Ohm had het niet over islamitische geleerden, maar over wetenschap in het gebied dat nu tot het kernland van de islam behoort. De Perzen in Athene hebben bijvoorbeeld niets te maken met een "mythe van een gouden islamitisch tijdperk", aangezien dit feit zich afspeelde in 480 voor Christus. In dat opzicht waren de astronomen van Babylon (hevigste bloeiperiode 6e eeuw voor Christus) ook geen slechte wetenschappers, zij konden bv. zons- en maansverduisteringen voorspellen. Geen idee waarom je daar dan plots Galileo moet bijhalen omdat die toevallig een sterrenkijker had.

Dat wil niet zeggen dat de post van Ohm daarom ineens super relevant is natuurlijk, de Babyloniërs van meer dan 2500 jaar geleden hebben ongeveer even veel met de islam te maken als een sappige varkenskotelet.

---

En wat dat "gouden tijdperk van de islam" betreft, dat is er vooral geweest doordat de Arabieren zo slim geweest zijn om een groot deel van de bestaande kennis uit Griekse en Romeinse bronnen te kopiëren terwijl deze kennis verloren ging in Europa (door toedoen van de Kerk vermoed ik). Daar moeten we een zekere erkentelijkheid voor hebben.

Rider · 21 nov 2015

Ohm zei:
Het is eigenlijk triestiger om te weten dat zij vroeger de eerste waren als het ging om wetenschap. Zij hebben wiskunde uitgevonden, waren de eerste dat aan sterrenkunde deden, waren zeer vooruitstrevend kwa bouwtechnieken en uitvindingen, terwijl wij hier in hutjes woonden. Militair waren ze ook niet de onderschatten (de Perzen die in Athene stonden, de Arabieren,...)

En ineens mocht dat allemaal niet meer...

Da's allemaal vrij moderne apologete zever; bedoeld om de aandacht van het totale wetenschappelijke & culturele falen van de laatste jaren af te leiden.

De grieken hebben de wiskunde uitgevonden; én de astronomie....1000 jaar voor de zogezegde islamitische glorieperiode.
De "gouden eeuw" van de islam kwam in feite neer op het vestigen van een kalifaat in irak & het absorberen van syrische & perzische cultuur & bestuursvorm. Dan fungeerde dat islamitische gebied als een doorgeefluik van aziatische, indische, hellenistische & andere pre-islamitische kennis.

Het recent ontdekte palimpsest van Archimedes; waarin oa fundamenten van calculus/integraalrekenen beschreven worden, toont aan dat de oude grieken wiskundig gezien wellicht een slordige 1500 jaar voorstonden op alle andere volkeren.

beryl · 21 nov 2015

spliffrider zei:
eurhm....nee...

écht niet. Iedereen deed wellicht aan wiskunde; maar over het algemeen wordt die eer richting de grieken geduwd.

Nope. Dat was een vrij bekende italiaan...Galileo. Het verhaal van de eerste sterrenkijker is overigens super bekend.
Moslimastronomen haalden tijdens de golden age hun pap bij de astronomie van de oude grieken (ptolemeus)

De realiteit is dat de mythe van een gouden islamitisch tijdperk vooral een recente apologete tactiek is. OK...er zijn tijden geweest dat bepaalde islamitische regio's een véél hoger niveau van cultuur & wetenschap hadden dan in andere tijden (bvb dan nu). Voornamelijk heb ik het dan over ge-assimileerde perzische/syrische cultuur bij de oprichting van het eerste kalifaat rond 750. Dan was dat (beperkt) deel van de islamitische wereld een soort van doorgeefluik voor aziatische, hellenistische & andere pre-islamitische vormen van kennis.

DIt stelt dan de apologete kritiek voor die de onmiskenbare achterstand van de islamitische wereld van tegenwoordig moet verantwoorden.

Geloof je nu echt dat Galileo de eerste was die ooit op een wetenschappelijke manier naar hemellichamen gekeken heeft? Alle wetenschappelijke is trouwens opgebouwd vanuit de al bestaande kennis van het verleden, het is wat vreemd om dat te gebruiken om islamitische wetenschap in diskrediet te brengen. Ik vind het trouwens helemaal vreemd dat de je de nood voelt om de specifieke wetenschappelijk bijdragen uit die tijd te minimaliseren. Denk je dat de kritiek op de hedendaagse islamitische wereld minder gegrond is omdat ze honderden jaren geleden vooruitstrevender waren?

Archief - In de marge van het nieuws deel 10

fabke_1

Legacy Member

Hatchetman

Legacy Member

fabke_1

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

thomas_cools

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

Ohm

Legacy Member

Malan

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Rider

Legacy Member

beryl

Legacy Member