Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
mac-bc zei:
Sorry maar nu stel je het toch wel héél rooskleurig voor. En zelfs foutief.

Wat China betreft:
China trok zich jarenlang geen hol aan van het milieu. Het redeneerde zelfs dat het evenveel recht had op uitstoot dan de Westerse landen hadden uitgestoten bij hun economische opmars vanaf de industriële revolutie tot nu. Daarbij volledig negerend dat er toen natuurlijk nog geen sprake was van een milieuprobleem of een klimaatprobleem. Zelfs überhaupt het bestaan van een menselijke invloed op de natuur werd nog als onmogelijk geacht.

Het is pas sinds er voldoende doden beginnen vallen in de straten van Peking door de verstikkende smog, dat men een klein beetje goodwill begint te tonen omtrent het milieuprobleem. Eigenbelang dus. China verbrandt nog steeds méér steenkool dan alle andere landen ter wereld samen. Het is zelfs zo erg dat er bij Westenwind regelmatig pieken van fijn stof worden gemeten aan de Westkust van Amerika die afkomstig zijn van China. Je kunt nagaan.

Wat Rusland betreft:
In Rusland wordt de natuur nog altijd bestempeld zoals wij de natuur bestempelden in de Industriële Revolutie: Het wordt quasi onmogelijk geacht dat de mens er enige invloed kan op hebben. De wetenschappelijke consensus onder Russische wetenschappers is dan ook dat de huidige opwarming van de Aarde gewoon een natuurlijke cyclus is en bijna niets met menselijke invloed heeft te maken. Zo denkt men er dus ook over in het Kremlin.
Ten andere, Rusland zijn industrie heeft grosso modo slechts twee grote takken: de militaire industrie en de olie- en gasindustrie.
Rusland is dus allerminst een hevige voorstander van milieu-maatregelen die effect kunnen hebben op hun economie. Enkel wanneer het om emissie-rechten gaat zal Rusland ervoor pleiten om zijn gigantische oppervlaktes ongerepte natuur in de strijd te gooien om zoveel mogelijk verhandelbare emissie-rechten te verkrijgen, om die te verpatsen aan zwaar-geïndustrialiseerde landen met minder natuur.

België is trouwens geen haar beter: 6 ministers sturen maar géén plan. Vijf ministers minder en wél een plan, lijkt me geen slecht idee. Ze kunnen al beginnen met de bedrijfswagens af te schaffen, zoals de OESO al herhaaldelijk België voor op de vingers tikte.

Europa is duidelijk de voortrekker geweest in het mondiale milieu-debat. Maar naar Europa luistert niemand. De rol van Obama is dan ook niet te onderschatten als eerste wereldleider die zich engageerde. Laat de rest nu volgen aub.
Ik had het net daarom duidelijk over 'voornemens' en 'plannen' ;) . Dat geen enkele van die landen tot nu toe iets om klimaatverandering gegeven heeft weet ik ook wel :) .

SomeDude

Legacy Member
Oldskooler zei:
Tegen 2050 moet de co2 uitstoot gehalveerd zijn om onder de 2 graden opwarming te blijven.

Tegen dan gaan er ook 10-12 miljard mensen zijn. Wat een heel pak meer is dan nu.

2 kind politiek, problem solved!

KnightOfCydonia

Legacy Member
Veel geluk om dat op te leggen aan de religieuze kweek konijnen van deze wereld
Zolang dat niet afdwingbaar wordt manu militari zullen de asociale voortplanters een selectief voordeel blijven hebben.

Het ergste vind ik nog dat je regelmatig zelfverklaarde "groene" gezinnen in het nieuws ziet met 3 of meer kinderen... Zolang de wereldbevolking niet krimpt wordt elk milieuprobleem moeilijker en moeilijker.

thomas_cools

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Veel geluk om dat op te leggen aan de religieuze kweek konijnen van deze wereld
Zolang dat niet afdwingbaar wordt manu militari zullen de asociale voortplanters een selectief voordeel blijven hebben.

Het ergste vind ik nog dat je regelmatig zelfverklaarde "groene" gezinnen in het nieuws ziet met 3 of meer kinderen... Zolang de wereldbevolking niet krimpt wordt elk milieuprobleem moeilijker en moeilijker.
waarom zou de wereldbevolking moeten krimpen? :s
spreek je dan over alle 65plussende niet-werkenden een spuitje te geven of geboortes beperken? In het laatste geval zorg je enkel voor een gigantische vergrijzing.

squalleke123

Legacy Member
thomas_cools zei:
waarom zou de wereldbevolking moeten krimpen? :s
spreek je dan over alle 65plussende niet-werkenden een spuitje te geven of geboortes beperken? In het laatste geval zorg je enkel voor een gigantische vergrijzing.

meer consumptie = meer productie = meer CO2 uitstoot.
Dus op termijn is inderdaad de groeiende wereldbevolking een probleem. Geboortebeperking is dus eigenlijk DE oplossing voor het klimaatprobleem. Vergrijzing is dan een tijdelijk probleem

thomas_cools

Legacy Member
squalleke123 zei:
meer consumptie = meer productie = meer CO2 uitstoot.
Dus op termijn is inderdaad de groeiende wereldbevolking een probleem. Geboortebeperking is dus eigenlijk DE oplossing voor het klimaatprobleem. Vergrijzing is dan een tijdelijk probleem
En hoe ga je dat oplossen?
emoji14.png

Hoe ziet de wereld eruit met alleen bejaarden die niet werken denk je?

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

coldplayke

Legacy Member
thomas_cools zei:
En hoe ga je dat oplossen?
emoji14.png

Hoe ziet de wereld eruit met alleen bejaarden die niet werken denk je?

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

Je kan moeilijk blijven kinderen op aarde zetten aan dit tempo. Hoe meer kinderen er geboren worden, hoe meer gepensioneerden er later zijn. Dat moet dan weer """""opgelost""""" worden door nog meer kinderen op aarde te zetten = sneeuwbaleffect. Dat is helemaal niet houdbaar.

Epyon

Legacy Member
squalleke123 zei:
meer consumptie = meer productie = meer CO2 uitstoot.
Dus op termijn is inderdaad de groeiende wereldbevolking een probleem. Geboortebeperking is dus eigenlijk DE oplossing voor het klimaatprobleem. Vergrijzing is dan een tijdelijk probleem
Hoeft niet per se een probleem te zijn. Cfr. onderzoek van het Metaforum (interdisciplinaire denktank van de KU Leuven over voedselproductie) dat heeft uitgewezen dat we zonder al te veel problemen 12 miljard mensen kunnen voeden als we de landbouwproductiviteit optrekken naar West-Europese normen, voedselverspilling tegengaan en onze eiwitten ook uit andere bronnen dan vlees halen.

Oldskooler zei:
Tiener hangt zich op na zeldzame allergische reactie op wifi | Nieuws | De Morgen


Blijkbaar nemen mensen dat toch waar zo'n signaal.


Nog nooit van gehoord van die allergie.
Elektrosensitiviteit is op weg om een erkende aandoening te worden, maar is een psychologische aandoening, geen lichamelijke. Het wordt niet door elektromagnetische straling veroorzaakt, maar door je hersenen.

SithCloud

Legacy Member
thomas_cools zei:
En hoe ga je dat oplossen?
emoji14.png

Hoe ziet de wereld eruit met alleen bejaarden die niet werken denk je?

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

ik vind het nogal raar dat je precies niet doorhebt dat dien aardbol hier wel eindig is hé

thomas_cools

Legacy Member
SithCloud zei:
ik vind het nogal raar dat je precies niet doorhebt dat dien aardbol hier wel eindig is hé
Wat is er zo eindig?
Vroeger was een paar miljoen de limiet. Nu zijn we met 7 en straks met 8 miljard. Ik zie echt geen probleem. Met de huidige technologie zou men makkelijk 20 miljard mensen kunnen eten geven, anders maar het gaat ook. Met 20 miljard zou het prijsverschil tussen een dierlijke en plantaardige kcal gwn velen malen groter zijn. Met toekomstige technologie kan men binnen 100 jaar makkelijk 50 miljard mensen aan. Die zullen er niet zijn maar het is perfect mogelijk en te onderhouden.

Wat is er volgens u zo limiterend? Voedsel en kernenergie alvast niet

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

thomas_cools

Legacy Member
coldplayke zei:
Je kan moeilijk blijven kinderen op aarde zetten aan dit tempo. Hoe meer kinderen er geboren worden, hoe meer gepensioneerden er later zijn. Dat moet dan weer """""opgelost""""" worden door nog meer kinderen op aarde te zetten = sneeuwbaleffect. Dat is helemaal niet houdbaar.
En dan los je het volgende generatie weer op. Uw logica geld net zo goed voor de oertijd, de wereld gaat vooruit en wordt elke dag beter. Wat een negativisme hier zeg ...

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

denkimi

Legacy Member
thomas_cools zei:
En dan los je het volgende generatie weer op. Uw logica geld net zo goed voor de oertijd, de wereld gaat vooruit en wordt elke dag beter. Wat een negativisme hier zeg ...

Sent from my SM-G920F using Tapatalk
het probleem is dat er nu eenmaal maar een beperkte hoeveelheid grondstoffen in de aarde zit. mensen hebben niet voldoende met enkel basisvoedsel.

thomas_cools

Legacy Member
denkimi zei:
het probleem is dat er nu eenmaal maar een beperkte hoeveelheid grondstoffen in de aarde zit. mensen hebben niet voldoende met enkel basisvoedsel.

vertel me dan eens welke grondstof? :naughty:
de meeste grondstoffen zijn spotgoedkoop nu (lees aanbod>vraag) en men verwacht niet dat dat op korte termijn zal veranderen, andes vlogen beleggers er vandaag nog in...

coldplayke

Legacy Member
thomas_cools zei:
En dan los je het volgende generatie weer op. Uw logica geld net zo goed voor de oertijd, de wereld gaat vooruit en wordt elke dag beter. Wat een negativisme hier zeg ...

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

Jij gelooft dus echt dat het geen enkel probleem is steeds meer mensen op de wereld te zetten zonder je eigen levenswijze aan te passen?

In de oertijd was er nog geen industriële revolutie, als dat je argument moet zijn.

thomas_cools

Legacy Member
coldplayke zei:
Jij gelooft dus echt dat het geen enkel probleem is steeds meer mensen op de wereld te zetten zonder je eigen levenswijze aan te passen?

In de oertijd was er nog geen industriële revolutie, als dat je argument moet zijn.

ik geloof dat die levenswijze zich spontaan zal aanpassen. Prijzen zullen zich nog steeds bepalen door vraag/aanbod. Dat we niet elke dag met z'n allen een kilo vlees naar binnen kunnen steken is wel duidelijk, maar dan zal vlees gewoon te duur zijn voor diegene die er minder extra waarde aan geeft. Er kan en zal nooit meer vlees gegeten worden dan er geproduceerd kan worden. De rest kan makkelijk opgevangen worden door gewassen of nog beter en zo goed als overal mogelijk : door serres. 500 ton tomatten per ha geeft je al snel 30-35 ton droge stof.
Maak geen probleem van iets wat geen probleem is

beryl

Legacy Member
thomas_cools zei:
ik geloof dat die levenswijze zich spontaan zal aanpassen. Prijzen zullen zich nog steeds bepalen door vraag/aanbod. Dat we niet elke dag met z'n allen een kilo vlees naar binnen kunnen steken is wel duidelijk, maar dan zal vlees gewoon te duur zijn voor diegene die er minder extra waarde aan geeft. Er kan en zal nooit meer vlees gegeten worden dan er geproduceerd kan worden. De rest kan makkelijk opgevangen worden door gewassen of nog beter en zo goed als overal mogelijk : door serres. 500 ton tomatten per ha geeft je al snel 30-35 ton droge stof.
Maak geen probleem van iets wat geen probleem is

Dat klop enkel maar als alle kosten geinternaliseerd worden. Iets wat bijvoorbeeld bij vleesproductie nu alleszins nog niet het geval is. Zolang kosten kunnen worden doorgeschoven naar niet-consumenten is het goed mogelijk dat bepaalde grondstoffen opraken voordat vraag en aanbod de consumptie duur genoeg gemaakt heeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan