Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
Appelen en peren.
Doel van de taxshift is meer verdienen wanneer je werkt dit kan enkel door bedrijfsvoorheffing te verminderen.
bedrijfsvoorheffing verminderen heeft op zich weinig effect. Als ik aangeef dat m'n vriendin 2 kinderen ten laste heeft, ebtaalt ze ook minder bedrijfsvoorheffing. Daarom nog niet minder belastingen.
bassie82 zei:
Trouwens site bekeken : jouw resultaat:
De factuurregering kost jou dit jaar minstens:
4,45€
ABVV betwist dan ook niet dat hogere lonen op zich weinig nadeel zullen hebben...

mac-bc

Legacy Member
TLF zei:

Altijd makkelijk hé, kritiek geven op uitgaven bij defensie. Ah ja, want "wie wil er nu oorlog?". :ironic:

De harde realiteit is natuurlijk dat ons defensiebudget in continu dalende lijn is geweest, en we zelfs met de plannen die nu op tafel liggen bijlange niet de NAVO-drempel van 2% v.h. BNP halen. Dit werd nochtans door alle NAVO-landen opnieuw onderschreven en beloofd tegenover de wél-loyale partners op de top in Wales. Overigens is het nog maar de vraag hoeveel men van dit akkoord al "vergeten" zal zijn wanneer het moet uitgevoerd worden in 2019.

Soit, waar WEL vragen bij gesteld kunnen worden is dat:
- het budget al vast ligt
- het aantal toestellen al vast liggen
- maar toch zou nog niet beslist zijn om welke type gevechtsvliegtuigen het zou gaan, vreemd als je weet dat de goedkoopste optie (F-18 Super Hornet, 50 miljoen/stuk) bijna de helft kost van de duurste optie (F-35 Joint Strike Fighter, >80 miljoen/stuk). Ook zijn er zeer valabele Europese concurrenten zoals de Saab Gripen, Dassault Rafale en de Eurofighter Typhoon.

Jammer dat elk debat daarover moet ontaarden in een pro/contra-gevecht voor het de facto afschaffen van het leger, zoals de socialisten en groenen telkens opwerpen.

Rafik1994

Legacy Member
mac-bc zei:
Altijd makkelijk hé, kritiek geven op uitgaven bij defensie. Ah ja, want "wie wil er nu oorlog?". :ironic:

De harde realiteit is natuurlijk dat ons defensiebudget in continu dalende lijn is geweest, en we zelfs met de plannen die nu op tafel liggen bijlange niet de NAVO-drempel van 2% v.h. BNP halen. Dit werd nochtans door alle NAVO-landen opnieuw onderschreven en beloofd tegenover de wél-loyale partners op de top in Wales. Overigens is het nog maar de vraag hoeveel men van dit akkoord al "vergeten" zal zijn wanneer het moet uitgevoerd worden in 2019.

Soit, waar WEL vragen bij gesteld kunnen worden is dat:
- het budget al vast ligt
- het aantal toestellen al vast liggen
- maar toch zou nog niet beslist zijn om welke type gevechtsvliegtuigen het zou gaan, vreemd als je weet dat de goedkoopste optie (F-18 Super Hornet, 50 miljoen/stuk) bijna de helft kost van de duurste optie (F-35 Joint Strike Fighter, >80 miljoen/stuk). Ook zijn er zeer valabele Europese concurrenten zoals de Saab Gripen, Dassault Rafale en de Eurofighter Typhoon.

Jammer dat elk debat daarover moet ontaarden in een pro/contra-gevecht voor het de facto afschaffen van het leger, zoals de socialisten en groenen telkens opwerpen.


Investeren in het leger kan natuurlijk geen kwaad, maar zulke aankopen gaan doen in tijde van crisis, of terwijl men ergens anders hard het geld nodig heeft, kan niet.

Wat de NAVO wilt, intereseert me niet. alsof wij ooit een grote rol zouden spelen op militair vlak... nog nooit geweest en we zullen het ook nooit worden.
Investeren in meer politie en binnenlandse veiligheid zou ik rapper aanvaarden dan die straaljagers.

TYPHOON-online

Legacy Member
TLF zei:
Tja, moest de voorgaande regeringen maatregelen getroffen hebben om de pensioenen betaalbaar te houden, dan zouden maatregelen zoals deze nu getroffen worden, niet nodig zijn.
Maar ja, het is niet schoon om te zeggen dat je zelf verantwoordelijkheid draagt voor de problemen die er nu zijn.

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
idd. Als je winst hebt, staat er zelfs "--X euro" :p.
Jamaar, nu snap ik het helemaal niet meer hoor. Ik heb een negatieve kost volgens die site, is dat dan winst? En indien zo, waarom staan de andere kosten in dat overzicht dan ook negatief?

Als je nog doctorandus bent, zal het ook niet kloppen, denk ik, wegens andere fiscale situatie.
Ik weet eigenlijk niet wat het effect op bursalen zal zijn. In de tax shift dalen de lasten voor de werkgevers, dus kan in principe de bursaal stijgen met hetzelfde bedrag - tenzij de unieven het geld op zak houden natuurlijk. Een vermindering in de PB voelt een bursaal sowieso niet.

Epyon

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Tja, moest de voorgaande regeringen maatregelen getroffen hebben om de pensioenen betaalbaar te houden, dan zouden maatregelen zoals deze nu getroffen worden, niet nodig zijn.
Maar ja, het is niet schoon om te zeggen dat je zelf verantwoordelijkheid draagt voor de problemen die er nu zijn.
Dat statement slaat op niets :s . De aankoop van gevechtsvliegtuigen heeft niets met de vorige regeringen te maken. Het gaat hier over de vraag 'is het aankopen van gevechtsvliegtuigen in crisistijd een nuttige investering, of kan dat bedrag beter voor andere doeleinden worden aangewend'.

mac-bc

Legacy Member
Rafik1994 zei:
Investeren in het leger kan natuurlijk geen kwaad, maar zulke aankopen gaan doen in tijde van crisis, of terwijl men ergens anders hard het geld nodig heeft, kan niet.

Wat de NAVO wilt, intereseert me niet. alsof wij ooit een grote rol zouden spelen op militair vlak... nog nooit geweest en we zullen het ook nooit worden.
Investeren in meer politie en binnenlandse veiligheid zou ik rapper aanvaarden dan die straaljagers.

Dat we nog nooit een grote rol hebben gespeeld op militair vlak, is dat een argument pro of contra het aankopen van gevechtsvliegtuigen? Misschien moeten we dan onze achterstand eens inhalen. Die straaljagers zouden wel eens meer met binnenlandse veiligheid kunnen te maken hebbend dan je op het eerste zicht zou denken.

Trouwens, als het ons niet interesseert wat de NAVO wil dan moet de NAVO het ook niet interesseren wat wij willen, en kunnen we er maar beter direct uitstappen voor we er uitgesjot worden. Enfin, volgens uw logica dan toch. Ik zou er liever in blijven.

TYPHOON-online

Legacy Member
Ik doel op de pensioenen, defensie heeft hiermee niets te zien...
10 jaar geleden was er al sprake van een vervanger voor de F16, die MOET er komen ongeacht wie er in de regering zit of niet...
Dergelijke uitspraken zijn dan ook gewoon plat populisme...
Net zoals hun uitspraken omtrent de terugbetaling van de steun aan KBC.
Precies alsof die geen langetermijnplannen hebben maar enkel inspelen op de media.

metalleke

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ik doel op de pensioenen, defensie heeft hiermee niets te zien...
10 jaar geleden was er al sprake van een vervanger voor de F16, die MOET er komen ongeacht wie er in de regering zit of niet...
Dergelijke uitspraken zijn dan ook gewoon plat populisme...
Net zoals hun uitspraken omtrent de terugbetaling van de steun aan KBC.
Precies alsof die geen langetermijnplannen hebben maar enkel inspelen op de media.

Het is nog altijd een balans die in evenwicht (zou moeten zijn), het gaat over de keuze waar ze geld aan besteden.
Jaren geleden was er een andere situatie, men wil nu die beslissing maken.

TYPHOON-online

Legacy Member
metalleke zei:
Het is nog altijd een balans die in evenwicht (zou moeten zijn), het gaat over de keuze waar ze geld aan besteden.
Jaren geleden was er een andere situatie, men wil nu die beslissing maken.
Natuurlijk is een begroting een evenwichtsoefening.
Maar zowel de problematiek van de pensioenen, als de problematiek van de vervanging voor de F16 bestonden 10-15 jaar geleden ook al. Echter hebben vorige regeringen het nagelaten om hierin verregaande beslissingen te nemen waardoor de huidige regering veel te doen heeft om het tij te keren.

Het klinkt natuurlijk leuk om dergelijke retorische vragen te stellen:
"Mensen kunnen niet met pensioen, maar we kunnen wel 9 miljard voor gevechtsvliegtuigen betalen"
Maar hadden vorige regeringen, waarvan SPA deel uitmaakte, de pensioenproblematiek DURVEN aanpakken, dan moest Michel I misschien minder verregaande maatregelen nemen.
Maar ja, de volledige waarheid past niet binnen deze populistische praat.

Würzel

Legacy Member
TNTim zei:
Idioten heb je zowel over de plas als hier, zelfs bij de politie.
Paar weken geleden op het VTM-nieuws door een politiechef: "haal geen wapens in huis, want als een inbreker dat ziet dan reageert hij/zij erop en haalt hij/zij zelf wapens boven."
Hoe gaat dat dan praktisch?
Wanneer ze inbreken ontmoeten ze een gewapende eigenaar die hun wegjaagt. Daarna rijden de inbrekers naar huis, keren terug en overvallen die eigenaar dan mét een wapen?
Of had die inbreker die een gewapende eigenaar tegenkomt van in het begin al een wapen mee? :ironic:
Ik zou me tbh ook veel veiliger voelen met een wapen in huis, puur om mezelf te verdedigen.

@hierboven
Open-VLD wou een paar weken terug zelfs mensen aannemen die de taal niet machtig zijn én niet het vereiste diploma hebben.

Het is inderdaad een gewapende weerbare bevolking waar de staat bang van heeft.

Zelfs als er gewapende indringers in uw huis zijn binnengedrongen mag je je zeker niet verdedigen, volgens de politie anno 2015.

Die denken werkelijk dat iedereen achterlijk is.

metalleke

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Natuurlijk is een begroting een evenwichtsoefening.
Maar zowel de problematiek van de pensioenen, als de problematiek van de vervanging voor de F16 bestonden 10-15 jaar geleden ook al. Echter hebben vorige regeringen het nagelaten om hierin verregaande beslissingen te nemen waardoor de huidige regering veel te doen heeft om het tij te keren.

Het klinkt natuurlijk leuk om dergelijke retorische vragen te stellen:
"Mensen kunnen niet met pensioen, maar we kunnen wel 9 miljard voor gevechtsvliegtuigen betalen"
Maar hadden vorige regeringen, waarvan SPA deel uitmaakte, de pensioenproblematiek DURVEN aanpakken, dan moest Michel I misschien minder verregaande maatregelen nemen.
Maar ja, de volledige waarheid past niet binnen deze populistische praat.

De situatie is wat de situatie is, daar kan niemand iets aan veranderen. Dat je dit de schuld vind van SPA daar maken we geen opmerkingen over.
Dit erbij halen is ook helemaal geen argument pro, mac-bc zijn argument is tenminste relevant.

In de huidige situatie waarin we nu zitten, is het nuttig om deze investering te doen dat is de vraag. En deze is niet retorisch.
Zelfs in een andere context zou je moeten kunnen begrijpen dat mensen tegen deze uitgave zijn.

Epyon

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Natuurlijk is een begroting een evenwichtsoefening.
Maar zowel de problematiek van de pensioenen, als de problematiek van de vervanging voor de F16 bestonden 10-15 jaar geleden ook al. Echter hebben vorige regeringen het nagelaten om hierin verregaande beslissingen te nemen waardoor de huidige regering veel te doen heeft om het tij te keren.
Er is nooit in een wet gegoten dat de jachtvliegtuigen moeten vervangen worden. Als de huidige regering beslist om hier miljarden tegenaan te gooien is dat hun verantwoordelijkheid, en enkel de hunne. De partij van Crombez draagt inderdaad medeverantwoordelijkheid voor de pensioensituatie, maar deze regering is nu duidelijk in hetzelfde bedje ziek.

TYPHOON-online

Legacy Member
metalleke zei:
De situatie is wat de situatie is, daar kan niemand iets aan veranderen. Dat je dit de schuld vind van SPA daar maken we geen opmerkingen over.
Dit erbij halen is ook helemaal geen argument pro, mac-bc zijn argument is tenminste relevant.

In de huidige situatie waarin we nu zitten, is het nuttig om deze investering te doen dat is de vraag. En deze is niet retorisch.
Zelfs in een andere context zou je moeten kunnen begrijpen dat mensen tegen deze uitgave zijn.
Natuurlijk is de situatie wat ze is, maar deze regering probeert het tij te keren en België terug in de goede richting te sturen.
Verder is mijn punt gewoon dat de vervanging van de F16 los moet staan van het pensioendebat.
F16 moet vervangen worden PUNT, dat lag 10 jaar geleden ook al vast. Men tot nu toe nog geen beslissingen durven nemen om deze te vervangen.
Deze beslissing kan niet blijven uitgesteld worden. Onze F16's naderen de 40 jaar en beginnen ouderdomsverschijnselen te krijgen. Na een tijd zijn de airframes gewoon 'op'.
Liever een kleiner maar meer functioneel leger, dan een leger dat te groot is en minder functioneel is.
Dergelijke maatregelen passen dan ook binnen deze visie.
Ipv 60 (van de oorspronkelijk 160 aangekochte) toestellen, worden het nu minder dan 40.

@Epyon:
Dat kan misschien wel zijn dat er geen wet is dat de F16's moeten vervangen worden. Dat heb ik nooit beweerd.
Het is gewoon common sense dat je niet tot in het oneindige met dezelfde airframes kan blijven rondvliegen.
Dit vanwege verschillende redenen:
- ouderdomsproblemen (haarscheurtjes bv)
- relevantie ten opzichte van andere toestellen
- kosten en beschikbaarheid van reparatie.

Laat ik het anders stellen:
Ben je dan voorstander van afschaffing van de Luchtmacht?

TLF

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat we nog nooit een grote rol hebben gespeeld op militair vlak, is dat een argument pro of contra het aankopen van gevechtsvliegtuigen? Misschien moeten we dan onze achterstand eens inhalen. Die straaljagers zouden wel eens meer met binnenlandse veiligheid kunnen te maken hebbend dan je op het eerste zicht zou denken.

Trouwens, als het ons niet interesseert wat de NAVO wil dan moet de NAVO het ook niet interesseren wat wij willen, en kunnen we er maar beter direct uitstappen voor we er uitgesjot worden. Enfin, volgens uw logica dan toch. Ik zou er liever in blijven.

Kunnen ook onze bijdragen doen zonder de vliegtuigen. Een bijdrage die bijv. voor meer werkgelegenheid zou zorgen.

Er zijn al genoeg vliegtuigen beschikbaar. We kunnen beter in cyberdefensie investeren, militaire logistiek en andere vernuftige oplossingen.

Epyon

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Laat ik het anders stellen:
Ben je dan voorstander van afschaffing van de Luchtmacht?
Persoonlijk ben ik voor de aankoop van nieuwe en moderne jachtvliegtuigen. Maar dat is ideologisch geïnspireerd, daar ik van mening ben dat België zo een waardevolle bijdrage aan de NAVO kan leveren - iets wat van geostrategisch belang voor Europa is om ons te kunnen handhaven tegenover landen als Rusland. Maar ik maak ook de vaststelling dat pragmatisch gezien het geld veel beter aan zaken zoals pensioenen besteed kan worden, iets wat alle objectieve analyses zouden aangeven - en waar de regering zich ook wel van bewust is. De regering kiest dus uit ideologische redenen om dit aan gevechtsvliegtuigen i.p.v. pensioenen te besteden. Dat is haar goed recht, maar dan doet ze net hetzelfde als vorige regeringen die uit ideologische overwegingen ook niets aan de pensioenen deden. Het geld gaat nu gewoon in een ander gat.

TYPHOON-online

Legacy Member
Epyon zei:
Persoonlijk ben ik voor de aankoop van nieuwe en moderne jachtvliegtuigen. Maar dat is ideologisch geïnspireerd, daar ik van mening ben dat België zo een waardevolle bijdrage aan de NAVO kan leveren - iets wat van geostrategisch belang voor Europa is om ons te kunnen handhaven tegenover landen als Rusland. Maar ik maak ook de vaststelling dat pragmatisch gezien het geld veel beter aan zaken zoals pensioenen besteed kan worden, iets wat alle objectieve analyses zouden aangeven - en waar de regering zich ook wel van bewust is. De regering kiest dus uit ideologische redenen om dit aan gevechtsvliegtuigen i.p.v. pensioenen te besteden. Dat is haar goed recht, maar dan doet ze net hetzelfde als vorige regeringen die uit ideologische overwegingen ook niets aan de pensioenen deden. Het geld gaat nu gewoon in een ander gat.
Ok, maar sowieso moet er een vervanger komen voor de F16. Dus als ze nu niet het besluit zouden nemen, zou de volgende regering dat wel moeten doen. En ook dan zullen er dezelfde vragen gesteld worden: "Waarom wordt het geld niet aan onderwerp X besteed ipv aan dure vliegtuigen". Het gaat dan ook over een aanzienlijk bedrag...

Epyon

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ok, maar sowieso moet er een vervanger komen voor de F16.
Eh, neen. Het niet vervangen van de F-16's is een van de vier opties waar het kernkabinet uit kon kiezen. Er is objectief gezien geen enkele nood aan een Belgische luchtmacht, dat is puur een ideologische keuze.

Würzel

Legacy Member
Epyon zei:
Eh, neen. Het niet vervangen van de F-16's is een van de vier opties waar het kernkabinet uit kon kiezen. Er is objectief gezien geen enkele nood aan een Belgische luchtmacht, dat is puur een ideologische keuze.

Dat klopt.

En in hoeverre kan je u aansluiten bij die keuze?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan