Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Weetikveel

Legacy Member
M°°nblade zei:
Is voor een land als Saudi-arabië het complete gebrek aan vrouwenrechten en gender apartheid dan geen referentie op zich?
https://en.wikipedia.org/wiki/Women's_rights_in_Saudi_Arabia

Je kan nogal zoveel prediken over gelijkwaardigheid als je wil, de vrouwen hebben daar helemaal geen 'andere' rechten, ze hebben simpelweg 'minder' rechten. Als er mensen op basis van geslacht een ondergeschikte rol in de samenleving krijgen kan er helemaal geen sprake zijn van gelijkwaardigheid. Een mens is zoveel waard als hij behandeld wordt.

Dit is wat saudi's vinden van rijdende vrouwen:
Lees ook:

Saudi women recall a day of driving - CSMonitor.com

Opnieuw dezelfde fout. Je neemt de wahabistische/salafistische Islam voor dé Islam. Deze stroming binnen de Islam stelt op wereldschaal echter helemaal niet zoveel voor. Het is wel de 'officiële' religie van Saudi-Arabië.
Dyab Abou Jahjah, iemand die we toch niet meteen kunnen beschuldigen van rechtse sympathieën, laat staan islamofobie, noemde Saudi-Arabië ooit (en ik citeer letterlijk) "een achterlijk land".

Zie ook de moslims die na de aanslagen van de salafistische IS verkondigden dat dit niets met de Islam te maken had (en dat waren er niet weinig hoor): de salafistische stroming is zo'n marginale stroming binnen de Islam dat moslims zelfs verkondigen dat het géén Islam is.

Als je je alleen laat informeren door de media, die per definitie alleen de meest verschrikkelijke gebeurtenissen in de wereld tonen, en op basis daarvan je mening vormt over de Islam, kan ik gerust geloven dat je denkt dat de wahabistische/salafistische Islam de enige Islam is die er bestaat, maar dat maakt het nog niet waar.

Weetikveel

Legacy Member
witten zei:
edit ja dus.
dat was niet de bedoeling
Twas powned die ik wou linken voor september.
PowNed : Upd: Asielzoekers randen tiener (18) aan
ma die is ook wel dubieus naar berichtgeving.
Soit kies maar uit de google links.
https://www.google.be/search?q=aanranding+asielzoeker&oq=aanranding+asielzoeker&gs_l=serp.3...5112.5112.0.6492.1.1.0.0.0.0.85.85.1.1.0....0...1c..64.serp..1.0.0.oeFmvuKe3A4

Waren er vroeger geen berichten van niet moslim/vrijdenkende moslim-migranten die aangerand werden in de vluchtelingenkampen?
Page not found | Clint

Het internet puilt letterlijk uit van deze verhalen. Maar sommige mensen blijven maar hun kop in het zand steken.

Het internet puilt uit van alles.
Je kan werkelijk álles staven door te zeggen dat het internet ervan uitpuilt, inclusief de meest idiote complottheorieën. Je kent geen jota van de Islam, schort je mening dan ook op tot je er meer van weet.

Disclaimer: voor alle duidelijkheid, ik wil hiermee niet gezegd hebben dat de massa-aanranding een complot was, noch dat er nooit aanrandingen door asielzoekers gebeuren.

SithCloud

Legacy Member
Weetikveel zei:
Opnieuw dezelfde fout. Je neemt de wahabistische/salafistische Islam voor dé Islam. Deze stroming binnen de Islam stelt op wereldschaal echter helemaal niet zoveel voor. Het is wel de 'officiële' religie van Saudi-Arabië.
Dyab Abou Jahjah, iemand die we toch niet meteen kunnen beschuldigen van rechtse sympathieën, laat staan islamofobie, noemde Saudi-Arabië ooit (en ik citeer letterlijk) "een achterlijk land".

Zie ook de moslims die na de aanslagen van de salafistische IS verkondigden dat dit niets met de Islam te maken had (en dat waren er niet weinig hoor): de salafistische stroming is zo'n marginale stroming binnen de Islam dat moslims zelfs verkondigen dat het géén Islam is.

Als je je alleen laat informeren door de media, die per definitie alleen de meest verschrikkelijke gebeurtenissen in de wereld tonen, en op basis daarvan je mening vormt over de Islam, kan ik gerust geloven dat je denkt dat de wahabistische/salafistische Islam de enige Islam is die er bestaat, maar dat maakt het nog niet waar.

nochtans. ze zitten niet enkel in SA en ze zijn denk ik toch wel met genoeg om redelijk wat tereur te veroorzaken.

En laat ons niets zeggen van al dat export-wahabisme waar SA zoveel geld in pompt

SithCloud

Legacy Member
Weetikveel zei:
Opnieuw dezelfde fout. Je neemt de wahabistische/salafistische Islam voor dé Islam. Deze stroming binnen de Islam stelt op wereldschaal echter helemaal niet zoveel voor. Het is wel de 'officiële' religie van Saudi-Arabië.
Dyab Abou Jahjah, iemand die we toch niet meteen kunnen beschuldigen van rechtse sympathieën, laat staan islamofobie, noemde Saudi-Arabië ooit (en ik citeer letterlijk) "een achterlijk land".

Zie ook de moslims die na de aanslagen van de salafistische IS verkondigden dat dit niets met de Islam te maken had (en dat waren er niet weinig hoor): de salafistische stroming is zo'n marginale stroming binnen de Islam dat moslims zelfs verkondigen dat het géén Islam is.

Als je je alleen laat informeren door de media, die per definitie alleen de meest verschrikkelijke gebeurtenissen in de wereld tonen, en op basis daarvan je mening vormt over de Islam, kan ik gerust geloven dat je denkt dat de wahabistische/salafistische Islam de enige Islam is die er bestaat, maar dat maakt het nog niet waar.
den Dyab abou jahjhah als referentie aanhalen... yuyyy....

Weetikveel

Legacy Member
SithCloud zei:
nochtans. ze zitten niet enkel in SA en ze zijn denk ik toch wel met genoeg om redelijk wat tereur te veroorzaken.

En laat ons niets zeggen van al dat export-wahabisme waar SA zoveel geld in pompt

Klopt, maar betekent niet dat iedere moslim een salafist is, wat wel teneur is van de laatste pagina's (om de ondergeschiktheid van de vrouw binnen de Islam te "bewijzen" wordt voortdurend gebruik gemaakt van salafistische ideologie en salafistische websites).

SithCloud zei:
den Dyab abou jahjhah als referentie aanhalen... yuyyy....

Je snapt het punt blijkbaar niet. Als zelfs hij zegt dat SA een achterlijk land is, kan je moeilijk blijven beweren dat de positie van de vrouw in SA kenmerkend is voor de gehele Islam, wat 'witten' hier wel deed.

SithCloud

Legacy Member
Weetikveel zei:
Klopt, maar betekent niet dat iedere moslim een salafist is, wat wel teneur is van de laatste pagina's (om de ondergeschiktheid van de vrouw binnen de Islam te "bewijzen" wordt voortdurend gebruik gemaakt van salafistische ideologie en salafistische websites).



Je snapt het punt blijkbaar niet. Als zelfs hij zegt dat SA een achterlijk land is, kan je moeilijk blijven beweren dat de positie van de vrouw in SA kenmerkend is voor de gehele Islam, wat 'witten' hier wel deed.
Ik was inderdaad ff niet mee op dat punt.

Nu bon: Ruim helft moslims in België moet geen homo's en joden | Discriminatie | De Morgen

Ik weet wel. Het is slechts een bevraging. Maar ik denk dat dit wel aantoont dat je geen salafist hoeft te zijn om heel fundamenteel met het geloof om te gaan

Anoniem0

Legacy Member
Weetikveel zei:
Klopt, maar betekent niet dat iedere moslim een salafist is, wat wel teneur is van de laatste pagina's (om de ondergeschiktheid van de vrouw binnen de Islam te "bewijzen" wordt voortdurend gebruik gemaakt van salafistische ideologie en salafistische websites).



Je snapt het punt blijkbaar niet. Als zelfs hij zegt dat SA een achterlijk land is, kan je moeilijk blijven beweren dat de positie van de vrouw in SA kenmerkend is voor de gehele Islam, wat 'witten' hier wel deed.

Zoek eens op wat de positie van de vrouw in Nigeria, yemen, Qatar , pakistan, Tsjaad, Syrië,Iran, irak, Ivoorkust, Jordanië, Egypte, Bahrein eens anders?
Tip grootste gemene deler is islam


Sent from my iPhone using Tapatalk

zarathustra

Legacy Member
JasperCLA zei:
Journaal van 19.00 had een klare uitleg hiervoor, nl. tegenstrijdige info van politie dat alles perfect was verlopen die avond. Pas later kwamen incidenten boven. En dat kan goed zijn dat het allochtonen waren, heb het zelf ook al meegemaakt met enkele vriendinnen in Aken enkele jaren terug. Maar om dat dan te gaan linken aan vluchtelingen zonder enig bewijs is gewoon compleet belachelijk. Het kan hé, maar waarom dan die verklaringen...

Moesten het vluchtelingen zijn in een immigratieprocedure, des te beter om ze snel & gemakkelijk uit de samenleving te verwijderen, maar ik vrees dat het probleem elders lag.


Probleem met dat eerste is dat ZDF zelf toegeeft dat ze veel te traag waren en het bewust niet in het nieuws brachten --> German broadcaster sorry for slow reporting on mob assaults - The Express Tribune

SithCloud

Legacy Member
witten zei:
Zoek eens op wat de positie van de vrouw in Nigeria, yemen, Qatar , pakistan, Tsjaad, Syrië,Iran, irak, Ivoorkust, Jordanië, Egypte, Bahrein eens anders?
Tip grootste gemene deler is islam


Sent from my iPhone using Tapatalk

plus: in noorwegen geven ze die cursussen ook niet voor niets hé

Emerxill

Legacy Member
zengi zei:
Ik dacht dat het al lachen was met Witten, maar dan kom jij erbij en doe je er nog een schepje erbij. Ik zal m'n best doen om hier serieus op te reageren.
Gaat het onderwerp hier enigszins over bekeerlingen of geboren moslims? Neen. Weet jij met welke waarden Sulayman opgevoed werd? Neen, je wiste waarschijnlijk niet eens dat hij zelfs vanaf zijn jeugd islamitische waarden gekregen heeft, want zijn moeder was al lang voor hem bekeerd. Maar goed, als je twee seconden de tijd had genomen om de context te lezen waarin ik sulayman vermeldde dan zou je beseffen dat al hetgeen je hier hebt getypt compleet off topic is.

Was ik aan het spreken over die aanranders wanneer ik het over een bepaalde minderheid had? Neen. Lees terug opnieuw wat ik heb getypt of bespaar me je onzin.
De context was, en is nog steeds, dat het als minderwaardig beschouwen van de vrouw eerder een norm is dan een uitzondering binnen de "moslimcultuur". Witten toont dat aan mbhv links naar een forum. Jij countert dat behoorlijk vruchteloos door te refereren naar Sulayman Van Ael. Dat zijn moeder voor hem bekeerd zou zijn is allemaal leuk, maar zijn moeder is naar alle waarschijnlijkheid ook opgegroeid met westerse/vlaamse waarden, net zoals zijn vader.

Mee in die context zitten die aanranders, die volgens de vele getuigen van Noord-Afrikaanse/Arabische afkomst zijn al dan niet tot een een minderheid onder de moslims zouden horen die de vrouw als minderwaardig en bij uitbreiding westerse vrouwen als hoeren zouden bestempelen.

Jij had beter zelf een kwartierke tijd genomen, want je hebt duidelijk nodig, om de ware context te vatten. Vooraleer je vanuit een of andere misplaatste superioriteitsgevoel met anderen wil lachen, kun je best zien dat je zelf niet om mee te lachen bent...

zengi zei:
Maar jij hebt me al getoond dat je heel wat onzinnige uitspraken durft te maken, so I could not care less. Genoeg idioten op deze wereld. Ik leer er wel mee leven.

Ik vroeg naar referenties niet naar je persoonlijke referentiekader. Leer lezen. Ik heb niets aan je levensverhaal over wat je allemaal hebt meegemaakt.
Ik ben ook ertussen opgegroeid en dat waren allemaal toffe pees, voila. Wie heeft er nu gelijk?
Mijn persoonlijk referentiekader is toch een referentie? Zelf hier is duidelijk dat het concept "context" jou compleet vreemd is. Voor je mij aanraadt te leren lezen, zou ik je aanraden eerst jou eigen advies op te volgen. Waar ergens beweer ik dat het geen toffe pees zouden geweest zijn. Waarom zou ik anders er zolang mee opgetrokken hebben, waarom anders zou ik een aantal van hun tot mijn beste vrienden rekenen?

Voor meer globale referenties verwijs ik naar te talrijke internationale media die bol staat van artikels, reportages edm.

k995

Legacy Member
zengi zei:
Dus als praktijken die vrouwen benadelen in jouw kadertje passen van wat toelaatbaar is, ga je er excuses voor zoeken zoals "geschiedkundig"? Maar als het de andere is, ben je klaar om te oordelen?
De mensen die dat steunen in belgie zijn heel klein, en daar gaat het hem juist over.

Voor de meeste westerlingen is zoiets onaavaardbaar zelfs als dit religious opgelegd word. Voor islamieten is dit normaal en deel van hun godsdienst en/of cultuur.

Is de westerse cultuur perfect? Verre van, maar dat gebruiken om nog grotere problemen bij andere culturen goed te praten is gewoonweg onzin.

k995

Legacy Member
zengi zei:
Verspil m'n tijd niet.
Neen zaken zoals dit

Keulen tijdens de nieuwjaarsnacht: dit zijn de feiten - HLN.be

zijn doodnormaal, niks om je "tijd" aan te verpillen.

Dat is elementaire kennis van de koran. En dat heeft bovendien ook niets te maken met westerse interpretatie van de koran of wat dan ook. Gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen is altijd een aanvaard principe geweest. Dat betekent echter niet dat ze altijd dezelfde rechten/plichten hebben. Zo moet een vrouw een hoofddoek dragen, en een man een baard laten groeien, de plichten zijn dus niet identiek.
Kan je een miljoen keer herhalen feit is en blijft dat zowat de hele islam dit niet volgt en wel degelijk de man boven de vrouw zet.

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Journaal van 19.00 had een klare uitleg hiervoor, nl. tegenstrijdige info van politie dat alles perfect was verlopen die avond.

En dat op zich is al raar, er zouden zich minsten 30 vrouwen al aangemeld hebben bij de politie op nieuwjaar zelf, de politie spreekt zelf dat ze de situatie niet onder controle hadden (3-4 vrouwen die lastig gevallen werden waarvan ze er 1 konden redden en de rest niet omdat ze beschoten werden met vuurwerk)

Verschillende vrouwen die op de avond zelf op het plein naar de politiek gingen, versterkingen die al tegen 23h opgeoepen werden

...

Duidelijk dat de politie wist dat er iets aan de hand was .


Pas later kwamen incidenten boven.
Neen bepaalde kranten spraken er direct over, de grote media kanalen/politie pas na enkele dagen.

Dat is toch echt wel heel abnormaal en ruikt verschrikkelijk naar doofpot operatie

En dat kan goed zijn dat het allochtonen waren, heb het zelf ook al meegemaakt met enkele vriendinnen in Aken enkele jaren terug. Maar om dat dan te gaan linken aan vluchtelingen zonder enig bewijs is gewoon compleet belachelijk. Het kan hé, maar waarom dan die verklaringen...
Zowel politie/getuigen/beelden als slachtoffers zeggen dat alochtonen/migranten waren. Of het dan om recente/oudere gaat of hier geboren maakt nog weinig uit .

Moesten het vluchtelingen zijn in een immigratieprocedure, des te beter om ze snel & gemakkelijk uit de samenleving te verwijderen, maar ik vrees dat het probleem elders lag.
Wat het enkel erger maakt, indien dit geen recente migranten zijn gaat het om mensen die al jaren/decenia in het systeem zitten en dit beginnen te doen. Leuk als je weet dat er zojuist een miljoen emer binnengekomen zijn die grotendeels gelijkaardige achtergrond en cultuur hebben.

jack|herrer

Legacy Member
De kranten worden eindelijk eens wat critischer. Zie de stukken van liesbeth van impe en jan segers in resp. Het nieuwsblad en hln.

jack|herrer

Legacy Member
SithCloud zei:
niet dat ik iets heb tegen surfen of zo. maar ge had toch meteen mogen linken hé :)

COMMENTAAR. Kunnen we nu eindelijk ophouden te praten met me... - Het Nieuwsblad
Gedraag u of rot op - HLN.be

Eens lezen se
Ja ik weet, ma tis een beetje moeilijker met tapatalk op werk. 9lives wordt op pc geblocked wegens gaming
emoji20.png

cma

Legacy Member
Ik begreep het ook niet van ons Liesbeth, ze werd hier gisteren nog als rooie omschreven. Nu, het feit dat vrouwen nu het slachtoffer zijn zal iets losweken (dat terecht over politieke voorkeur gaat).

Nu, los van het probleem tov vrouwen, hoe denken jullie dat dit in het vervolg kan worden voorkomen? Ik lees meermaals dat de politie niet kon optreden omdat ze vuurwerk oid op zich kregen. Maw: de politie was machteloos, getuige ook de vele aanvallen. Als de aanvallers (in het algemeen) met meer dan de politie zijn en ze hebben geen schrik, krijg je dus chaos zoals hier gebeurd is. Hoe wordt dit voorkomen naar de toekomst toe?

Anoniem06

Legacy Member
Kom, ze reageert als iedereen reageert. Gisteren stond het op pagina 17 van de krant waar zij hoofdredactrice is.

Nu een beetje schijnheilig komen doen. Niet de eerste keer dat ze zoiets doet.

M°°nblade

Legacy Member
Weetikveel zei:
Opnieuw dezelfde fout. Je neemt de wahabistische/salafistische Islam voor dé Islam.
Je blaast de discussie uit proportie. Ik had helemaal het niet over de Islam in het algemeen, maar over Saudi-Arabië. Als in de Koran staat dat man en vrouw evenwaardig zijn, kan ik alleen maar op basis van het gender apartheidsregime in Saudi-Arabië constateren dat dat land daar totaal niet naar handelt.

Dyab Abou Jahjah, iemand die we toch niet meteen kunnen beschuldigen van rechtse sympathieën,...
Nee, alleen maar van lid te zijn van Hezbollah, een beweging die op de Europese lijst van terroristische organisaties staat. In België de links, socialistische activist uithangen die zich keert tegen iedere vorm van integratie, in Libanon dan weer de wapens opnemen tegen Israël.

Als je je alleen laat informeren door de media, die per definitie alleen de meest verschrikkelijke gebeurtenissen in de wereld tonen, en op basis daarvan je mening vormt over de Islam, kan ik gerust geloven dat je denkt dat de wahabistische/salafistische Islam de enige Islam is die er bestaat, maar dat maakt het nog niet waar.
Ik denk dat je beter mijn posts in deze discussie nog eens zou lezen want het ging enkel over de positie van de vrouw in Saudi-Arabië, niet over de Islam.

SithCloud

Legacy Member
M°°nblade zei:
Je blaast de discussie uit proportie. Ik had helemaal het niet over de Islam in het algemeen, maar over Saudi-Arabië. Als in de Koran staat dat man en vrouw evenwaardig zijn, kan ik alleen maar op basis van het gender apartheidsregime in Saudi-Arabië constateren dat dat land daar totaal niet naar handelt.


Nee, alleen maar van lid te zijn van Hezbollah, een beweging die op de Europese lijst van terroristische organisaties staat. In België de links, socialistische activist uithangen die zich keert tegen iedere vorm van integratie, in Libanon dan weer de wapens opnemen tegen Israël.


Ik denk dat je beter mijn posts in deze discussie nog eens zou lezen want het ging enkel over de positie van de vrouw in Saudi-Arabië, niet over de Islam.

Ik denk dat we die al wel kennen en die discussie misschien ook niet meer moeten voeren?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan