Archief - In de marge van het nieuws deel 10

zengi · 6 jan 2016

Emerxill zei:
Sulayman Van Ael...is dat niet die tot moslim bekeerde Belg, die imam was? Die gast die na bedreigingen -uit de moslimwereld notabene- zich teruggetrokken heeft als imam? Een Belg, die eigenlijk tot zijn 19e (en ook daarna) opgevoed is met voornamelijk westerse waarden? Goed voorbeeld...

Ik dacht dat het al lachen was met Witten, maar dan kom jij erbij en doe je er nog een schepje erbij. Ik zal m'n best doen om hier serieus op te reageren.
Gaat het onderwerp hier enigszins over bekeerlingen of geboren moslims? Neen. Weet jij met welke waarden Sulayman opgevoed werd? Neen, je wiste waarschijnlijk niet eens dat hij zelfs vanaf zijn jeugd islamitische waarden gekregen heeft, want zijn moeder was al lang voor hem bekeerd. Maar goed, als je twee seconden de tijd had genomen om de context te lezen waarin ik sulayman vermeldde dan zou je beseffen dat al hetgeen je hier hebt getypt compleet off topic is.

Nu, ivm die kleine minderheid...hoe krijg je dan uitgelegd dat er 1000 (dui-zend!) sex-offenders zijn samengekomen, -in verschillende Duitse steden- waarvan quasi alle getuigen zeggen dat het "Noord-Afrikanen/Arabieren" waren? Er zijn tot nu toe 90 (ne-gen-tig!) klachten van aanranding of verkrachting in Keulen alleen neergelegd. Leg mij eens uit hoe een "kleine minderheid" in staat is om toch 1000 man bijeen te krijgen om zulke misdaden te plegen? Laten we ergens hopen dat het enigszins georganiseerd is, want moest dit spontaan ontstaan zijn onder de "Noord-Afrikaanse/Arabische" mannen heb je helemaal geen argument dat het over een "kleine minderheid" zou gaan.

Was ik aan het spreken over die aanranders wanneer ik het over een bepaalde minderheid had? Neen. Lees terug opnieuw wat ik heb getypt of bespaar me je onzin.

Ik durf wel zeggen dat veel van de moslims, zelfs van onze relatief goed geïntegreerde 2e of 3e generatie moslims - mannen én vrouwen, het basis-respect dat ze "onze" westerse vrouwen geven, "hoer" is. Wanneer ze de vrouw in kwestie beter kennen en daar een persoonlijke band mee hebben, stijgt het respect wel zienderogen.

Maar jij hebt me al getoond dat je heel wat onzinnige uitspraken durft te maken, so I could not care less. Genoeg idioten op deze wereld. Ik leer er wel mee leven.

Mijn referentiekader? Ik ben ertussen opgegroeid. Ik ging er tussen mijn 16e en 22e wekelijks, soms meermaals per week, mee op stap.
Wanneer we op stap gingen kreeg ik meermaals per avond te horen (en niet van een paar geïsoleerde gevallen, ik spreek over de meerderheid van tientallen gasten) "hey, kijk die hoer daar, die wil ik wel es n**ken" als er een knap meisje passeerde die niet beschaamd was over haar lichaam..
Als een meisje hun (of mij) afwees "Wat een hoer joh".
Wanneer ik meisje had leren kennen waarmee ik een eerste keer mee gekust had, maar naar toch hun liet blijken dat het wrsch bij een flirt zal blijven: "Hebt ge die hoer nu al gen**kt?" of "Zijt nog altijd bij die hoer?" (voor als ze zelf eens een kansje wilden wagen...)
Als ze zagen dat ik het wel serieus meende met het meisje in kwestie, dan verdween het label "hoer" wel onmiddellijk en hadden ze er wel (heel veel) respect voor haar, zeker wanneer ze haar beter leerden kennen.Die gasten hadden nog wel het respect om vrouwen niet zomaar te betasten zoals die varkens in Duitsland.
Vlaamse jongeren hebben ook het "concept" sletje voor een meisje, alleen dat label krijgen ze wanneer van hen geweten is dat ze met veel jongens iets hebben gehad.
Mijn huidige vriendin, waar ik sinds mijn 22e mee samen ben, krijgt gigantisch veel respect van mijn moslimvrienden. Toen we nog samen op stap gingen of naar festivals gingen, ontpopten ze zich vaak tot heuse bodyguards voor mijn vriendin (dan spreek ik over mijn beste vrienden)

Ik vroeg naar referenties niet naar je persoonlijke referentiekader. Leer lezen. Ik heb niets aan je levensverhaal over wat je allemaal hebt meegemaakt.
Ik ben ook ertussen opgegroeid en dat waren allemaal toffe pees, voila. Wie heeft er nu gelijk?

zengi · 6 jan 2016

M°°nblade zei:
Omdat ze ze hier effectief voor hoer verwijten?
Omdat westerse vrouwen zich naar hun geldende normen en waarden als hoeren gedragen? Zo moeilijk is deze niet ...

Moonblade, ge kunt toch lezen hoop ik? "welke referentie heb je om te concluderen dat de meeste Arabieren of meeste Saudi's de westerse vrouw als een hoer zien?"
Uw stelling "omdat ze ze hier effectief voor hoer verwijten?" Is heel simpel te counteren met "omdat ze ze hier effectief niet voor hoer verwijten". Voila, wie heeft er gelijk?

Lees ook post hierboven.

En die post bewijst gene zak. Voor elke imam die zo'n onzin verwijt vindt je er tien die het tegenovergestelde beweren.
Ik heb niet gevraagd of er moslims/arabieren/vluchtelingen zijn die westerse vrouwen als hoeren bestempelen, want die zul je zeker vinden. En die zul je ook vinden bij blanken europese mannen.

zengi · 6 jan 2016

Hahahah witten. Gatestone Institute - Nederlands really?
Het beschamende kleine geheim van de EU bij het labelen van Israëlische producten
Eu boycot voor producten uit bezette gebieden vergelijken met joodse haat ten tijde van WO2? Dat is je bron? hahaha

Anoniem0 · 6 jan 2016

zengi zei:
Ik dacht dat het al lachen was met Witten

Gij vindt mij om te lachen? :ironic:

zengi zei:
Was ik aan het spreken over die aanranders wanneer ik het over een bepaalde minderheid had? Neen. Lees terug opnieuw wat ik heb getypt of bespaar me je onzin.

zoals ik u ook een paar keer al gevraagd heb maar dat is ook in dovemansoren gevallen.

zengi zei:
Ik vroeg naar referenties niet naar je persoonlijke referentiekader. Leer lezen. Ik heb niets aan je levensverhaal over wat je allemaal hebt meegemaakt.
Ik ben ook ertussen opgegroeid en dat waren allemaal toffe pees, voila. Wie heeft er nu gelijk?

De persoon wie zijn verhaal het dichtst bij de realiteit leunt. (ps het is niet uw verhaal.)

zengi zei:
Hahahah witten. Gatestone Institute - Nederlands really?
Het beschamende kleine geheim van de EU bij het labelen van Israëlische producten
Eu boycot voor producten uit bezette gebieden vergelijken met joodse haat ten tijde van WO2? Dat is je bron? hahaha

Ik heb toch niets gelinkt van die gatestoneinstitute? Of is uw computer geinfecteerd met een ultrarechts virus dat de meest belachelijke rechtse propaganda op uw afvuurt

zengi zei:
Moonblade, ge kunt toch lezen hoop ik? "welke referentie heb je om te concluderen dat de meeste Arabieren of meeste Saudi's de westerse vrouw als een hoer zien?"
Uw stelling "omdat ze ze hier effectief voor hoer verwijten?" Is heel simpel te counteren met "omdat ze ze hier effectief niet voor hoer verwijten". Voila, wie heeft er gelijk?

En die post bewijst gene zak. Voor elke imam die zo'n onzin verwijt vindt je er tien die het tegenovergestelde beweren.
Ik heb niet gevraagd of er moslims/arabieren/vluchtelingen zijn die westerse vrouwen als hoeren bestempelen, want die zul je zeker vinden. En die zul je ook vinden bij blanken europese mannen.

Kunt ge een groep blanke westerse mannen aanwijzen die in groep vrouwen lastigvallen?
Is er al zo een precedent geweest op die schaal?

zarathustra · 6 jan 2016

zengi zei:
En die post bewijst gene zak. Voor elke imam die zo'n onzin verwijt vindt je er tien die het tegenovergestelde beweren.

Je stelt dat 90+% van de imams de vrouw als gelijkwaardig met de man beschouwen? Daar wil ik uw referentie dan wel eens van zien

Sovereign · 6 jan 2016

zarathustra zei:
Zie ik geloof niet in wijdverspreide komplotten. Maar aan de andere kant lees ik in De Standaard dat na *honderden* getuigen verklaringen en over de 100 aangiften bij de politie het 5 dagen duurt voor dit in de nationale Duitse pers komt. En zelfs dan weigert ARD bijv te vermelden dat het wel eens allochtonen zouden kunnen zijn.

Dit is niet 1 persoon die ergens lastig gevallen werd eh, dit zijn hopen vrouwen die aangerand werden door honderden mannen in de openbare ruimte in één van de grootste steden van Duitsland. Waarom is dat geen voorpagina nieuws onmiddellijk?

Het is heel erg moeilijk om niet te denken dat men dat bewust uit de media probeert te houden en dan vraag ik me gewoon af, waarom? Wat heeft de media daarbij te winnen?

Journaal van 19.00 had een klare uitleg hiervoor, nl. tegenstrijdige info van politie dat alles perfect was verlopen die avond. Pas later kwamen incidenten boven. En dat kan goed zijn dat het allochtonen waren, heb het zelf ook al meegemaakt met enkele vriendinnen in Aken enkele jaren terug. Maar om dat dan te gaan linken aan vluchtelingen zonder enig bewijs is gewoon compleet belachelijk. Het kan hé, maar waarom dan die verklaringen...

Moesten het vluchtelingen zijn in een immigratieprocedure, des te beter om ze snel & gemakkelijk uit de samenleving te verwijderen, maar ik vrees dat het probleem elders lag.

zengi · 6 jan 2016

Ik heb toch niets gelinkt van die gatestoneinstitute?

Ah, nee? En dit dan?
Duitsland: De Verkrachtingsepidemie door Migranten
Verspil m'n tijd niet.

Je stelt dat 90+% van de imams de vrouw als gelijkwaardig met de man beschouwen? Daar wil ik uw referentie dan wel eens van zien

Dat is elementaire kennis van de koran. En dat heeft bovendien ook niets te maken met westerse interpretatie van de koran of wat dan ook. Gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen is altijd een aanvaard principe geweest. Dat betekent echter niet dat ze altijd dezelfde rechten/plichten hebben. Zo moet een vrouw een hoofddoek dragen, en een man een baard laten groeien, de plichten zijn dus niet identiek.

:unsure: · 6 jan 2016

disturbed_mind zei:
Wat is de positie van de vrouw overigens in het christendom? Er kan nog steeds geen vrouw priester worden, laat staan een veel hogere functie. Al een geluk hebben we ons al ietwat kunnen loswrikken van georganiseerde religie en laat ons hopen dat het zo blijft. Als het van de kerk afhing waren alle vrouwen ook veel slaafser...

ja lol, want de vrouw wordt natuurlijk enorm onderdrukt in christendom, valt zeker te vergelijken met de Moslimultuur :ironic:
daarbij veel vrouwen die heilig zijn verklaard. Rol van vrouw is ENORM belangrijk binnen christendom (kijk naar familiale waarden)

het feit dat ze geen priester mogen worden is gewoon geschiedkundig te verklaren. In Monaco krijgt de man voorrang op de Kroon. Is Monaco nu ook misogynist?

Vroeger was ik fan van de term 'kracht uit diversiteit'. Sinds ik echt met vreemdelingen (en met daklozen) te maken heb gehad ben ik toch maar van mening geworden dat een homogene, Westerse samenleving het beste is.

DéWé · 6 jan 2016

witten zei:
aangezien zengi maar over arabieren bleef doordrammen....

De Arabische wereld is wel iets groter dan enkel Saudi-Arabië: https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_world
[Overigens ben je in principe een Arabier vanaf je Arabisch kan spreken, ongeacht je afkomst

]

zengi · 6 jan 2016

:unsure: zei:
ja lol, want de vrouw wordt natuurlijk enorm onderdrukt in christendom, valt zeker te vergelijken met de Moslimultuur :ironic:
daarbij veel vrouwen die heilig zijn verklaard. Rol van vrouw is ENORM belangrijk binnen christendom (kijk naar familiale waarden)

En jij weet hoe juist dat deze enorm verschillen van de islam waardoor de vrouw niet ENORM belangrijk is?

het feit dat ze geen priester mogen worden is gewoon geschiedkundig te verklaren. In Monaco krijgt de man voorrang op de Kroon. Is Monaco nu ook misogynist?

Dus als praktijken die vrouwen benadelen in jouw kadertje passen van wat toelaatbaar is, ga je er excuses voor zoeken zoals "geschiedkundig"? Maar als het de andere is, ben je klaar om te oordelen?

Vroeger was ik fan van de term 'kracht uit diversiteit'. Sinds ik echt met vreemdelingen (en met daklozen) te maken heb gehad ben ik toch maar van mening geworden dat een homogene, Westerse samenleving het beste is.

Wel, een mens mag altijd dromen.

M°°nblade · 6 jan 2016

zengi zei:
Moonblade, ge kunt toch lezen hoop ik? "welke referentie heb je om te concluderen dat de meeste Arabieren of meeste Saudi's de westerse vrouw als een hoer zien?"
Uw stelling "omdat ze ze hier effectief voor hoer verwijten?" Is heel simpel te counteren met "omdat ze ze hier effectief niet voor hoer verwijten". Voila, wie heeft er gelijk?

Is voor een land als Saudi-arabië het complete gebrek aan vrouwenrechten en gender apartheid dan geen referentie op zich?
https://en.wikipedia.org/wiki/Women's_rights_in_Saudi_Arabia

Je kan nogal zoveel prediken over gelijkwaardigheid als je wil, de vrouwen hebben daar helemaal geen 'andere' rechten, ze hebben simpelweg 'minder' rechten. Als er mensen op basis van geslacht een ondergeschikte rol in de samenleving krijgen kan er helemaal geen sprake zijn van gelijkwaardigheid. Een mens is zoveel waard als hij behandeld wordt.

Dit is wat saudi's vinden van rijdende vrouwen:
Lees ook:

On 6 November 1990, about 20 Saudi women illegally drove the streets of Riyadh in protest of the ban on Saudi women drivers. The women were eventually surrounded by curious onlookers and stopped by traffic cops, who took them into custody. They were released after their male guardians signed statements that they would not drive again, but thousands of leaflets with their names and their husbands' names – with "whores" and "pimps" scrawled next to them – circulated around the city. The women were suspended from jobs, had their passports confiscated, and were told not to speak to the press. About a year after the protest, they returned to work and received their passports, but they were kept under surveillance and passed over for promotions.

Saudi women recall a day of driving - CSMonitor.com

Anoniem0 · 6 jan 2016

zengi zei:
Ah, nee? En dit dan?
Duitsland: De Verkrachtingsepidemie door Migranten
Verspil m'n tijd niet.

Dat is elementaire kennis van de koran. En dat heeft bovendien ook niets te maken met westerse interpretatie van de koran of wat dan ook. Gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen is altijd een aanvaard principe geweest. Dat betekent echter niet dat ze altijd dezelfde rechten/plichten hebben. Zo moet een vrouw een hoofddoek dragen, en een man een baard laten groeien, de plichten zijn dus niet identiek.

edit ja dus.
dat was niet de bedoeling
Twas powned die ik wou linken voor september.
PowNed : Upd: Asielzoekers randen tiener (18) aan
ma die is ook wel dubieus naar berichtgeving.
Soit kies maar uit de google links.
https://www.google.be/search?q=aanranding+asielzoeker&oq=aanranding+asielzoeker&gs_l=serp.3...5112.5112.0.6492.1.1.0.0.0.0.85.85.1.1.0....0...1c..64.serp..1.0.0.oeFmvuKe3A4

Waren er vroeger geen berichten van niet moslim/vrijdenkende moslim-migranten die aangerand werden in de vluchtelingenkampen?
Page not found | Clint

Het internet puilt letterlijk uit van deze verhalen. Maar sommige mensen blijven maar hun kop in het zand steken.

Sovereign · 6 jan 2016

:unsure: zei:
een homogene, Westerse samenleving het beste is.

En wat bedoel je daar concreet mee?

beryl · 6 jan 2016

:unsure: zei:
ja lol, want de vrouw wordt natuurlijk enorm onderdrukt in christendom, valt zeker te vergelijken met de Moslimultuur :ironic:
daarbij veel vrouwen die heilig zijn verklaard. Rol van vrouw is ENORM belangrijk binnen christendom (kijk naar familiale waarden)

het feit dat ze geen priester mogen worden is gewoon geschiedkundig te verklaren. In Monaco krijgt de man voorrang op de Kroon. Is Monaco nu ook misogynist?

Toen de christelijke kerk hier nog een sterke invloed had werd de vrouw inderdaad op bijna elk vlak als een tweederangsburger beschouwd. Dat vrouwen geen priester mochten worden is daar een voorbeeld van maar het ging veel verder dan dat. Wat bedoel je trouwens met dat het geschiedkundig te verklaren is?

:unsure: · 6 jan 2016

zengi zei:
En jij weet hoe juist dat deze enorm verschillen van de islam waardoor de vrouw niet ENORM belangrijk is?

let op, ik val de islam niet aan qua geloof maar de gehele moslimcultuur omdat die vrouwonvriendelijk is. Katholieke cultuur is (in het westen) zo goed als niet vrouwonvriendelijk, maar de katholieke Kerk dan weer wel.

Dus als praktijken die vrouwen benadelen in jouw kadertje passen van wat toelaatbaar is, ga je er excuses voor zoeken zoals "geschiedkundig"? Maar als het de andere is, ben je klaar om te oordelen?

Ik zeg niet dat dat toelaatbaar is, ik geef gewoon een verklaring.

losstaand daarvan is hier alleszins veel beter dan in die achtergestelde landen

beryl zei:
Toen de christelijke kerk hier nog een sterke invloed had werd de vrouw inderdaad op bijna elk vlak als een tweederangsburger beschouwd. Dat vrouwen geen priester mochten worden is daar een voorbeeld van maar het ging veel verder dan dat. Wat bedoel je trouwens met dat het geschiedkundig te verklaren is?

Ja 2e rangsburger wel, maar nu is dat al niet meer.
Geschiedkundig te verklaren = man was altijd in machtspositie, nu zijn daar nog enkele onderdelen van te zien, zelfs in onze vocabulaire.

Ge zegt bv altijd 'ik ga naar de dokter' en niet 'ik ga naar de dokteres'

zarathustra · 6 jan 2016

zengi zei:
Dat is elementaire kennis van de koran. En dat heeft bovendien ook niets te maken met westerse interpretatie van de koran of wat dan ook. Gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen is altijd een aanvaard principe geweest. Dat betekent echter niet dat ze altijd dezelfde rechten/plichten hebben. Zo moet een vrouw een hoofddoek dragen, en een man een baard laten groeien, de plichten zijn dus niet identiek.

Uw ongebaseerde interpretatie van een 1000+ jaar oud historisch document is niet direct een referentie.

Ik kan eenvoudig het omgekeerde beweren en dat heeft evenveel waarde.

LSDsmurf · 6 jan 2016

Volgens Duitse misdaadverslaggever Oliver Köhler gaat het om Noord Afrikaanse bendes die specifiek naar Europa trekken, misbruik maken van het asielsysteem en ondertussen vele misdrijven plegen. Eigenlijk waar velen dus al lange tijd voor waarschuwden.

"Deze jonge mannen zijn allemaal vluchtelingen", zegt WDR-journalist Köhler. "Ze vragen hier asiel aan, maar speculeren erop en wéten ook dat het lang duurt voor ze uitslag krijgen. Ze hebben geen recht op asiel, maar kunnen hier zo wel langer blijven en hebben dan ondertussen allang alles bij elkaar gestolen."

'Politie weet het: aanranders Keulen waren criminele asielzoekers' | NOS

:unsure: · 6 jan 2016

LSDsmurf zei:
Volgens Duitse misdaadverslaggever Oliver Köhler gaat het om Noord Afrikaanse bendes die specifiek naar Europa trekken, misbruik maken van het asielsysteem en ondertussen vele misdrijven plegen.

'Politie weet het: aanranders Keulen waren criminele asielzoekers' | NOS

ja lol, hoe weten ze dan dat het geen vluchtelingen zijn? Hebben ze die opgepakt of weten ze om wie het gaat?

s:

: s: s: s

Epyon · 6 jan 2016

beryl zei:
Toen de christelijke kerk hier nog een sterke invloed had werd de vrouw inderdaad op bijna elk vlak als een tweederangsburger beschouwd. Dat vrouwen geen priester mochten worden is daar een voorbeeld van maar het ging veel verder dan dat. Wat bedoel je trouwens met dat het geschiedkundig te verklaren is?

Zoals hier al opgemerkt: toen de katholieke kerk een sterke invloed had. Het Christendom zelf geeft geen tweederangspositie aan vrouwen en beschikt zelfs over een eigen vrouwencultus. De ondergeschikte positie van de vrouw in de katholieke kerk komt omdat ze de culturele tijdsgeest vat die heerste bij het institutionaliseren van het christendom in de katholieke kerk. Toen bestond het christendom echter al enkele eeuwen.

Het Anglicanisme of sommige protestantse kerken zijn ook christelijke kerken, en daar kunnen vrouwen bijv. wel priester worden. Dat komt vooral omdat deze kerken later gevormd zijn, en heeft in se niets met het christelijk geloof te maken.

Legatus · 6 jan 2016

zengi zei:
Ah, nee? En dit dan?
Duitsland: De Verkrachtingsepidemie door Migranten
Verspil m'n tijd niet.

Dat is elementaire kennis van de koran. En dat heeft bovendien ook niets te maken met westerse interpretatie van de koran of wat dan ook. Gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen is altijd een aanvaard principe geweest. Dat betekent echter niet dat ze altijd dezelfde rechten/plichten hebben. Zo moet een vrouw een hoofddoek dragen, en een man een baard laten groeien, de plichten zijn dus niet identiek.

Surah Al-Baqarah - The Noble Qur'''an - القرآن الكريم

Archief - In de marge van het nieuws deel 10

zengi

Legacy Member

zengi

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

zengi

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

DéWé

Legacy Member

zengi

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

beryl

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Legatus

Legacy Member