Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Rider · 21 okt 2015

Exorikos zei:
Ik denken niet dat hij daar socialisme de schuld van geeft.

Dan is die suggestie voor een cursus begrijpend lezen specifiek voor u bedoeld... Ik nodig u uit om de post waarop ik reageer enkele malen te herlezen.

Exorikos zei:
Wel de illegale actie van het FGTB met daarna dan nog eens een debutanten houding die ze aannemen. Als jij je wilt vereenzelvigen met dat soort degoutant volk, proficiat.

Ik heb mij er net van gedistantieerd. Het is niet omdat ik achterlijke verbanden aanklaag dat ik illegale vakbondsacties goedkeur.

Om even nauwkeuriger te zijn en in uw stroman argument te trappen: ik reageer op de beschuldigingen richting socialisme...maar de schuld leggen bij die specifieke vakbondsactie is eigenlijk ook al een brug te ver. Dat causaal verband waarover je spreekt bestaat niet.

Exorikos zei:
Weet je hoe ze die andere redenen zouden noemen? Overmacht. Stel dat het druk verkeer is en hij geraakt er niet: overmacht. Daar zou niemand schuld aan hebben. Voor die blokkade zou het heel makkelijk moeten zijn om de schuldige aan te wijzen: de mensen die de blokkade hebben opgezet. Klaar en duidelijk!

NEE. dit is natuurlijk OOK "overmacht". Als je de organisatoren van de blokkade causaal als dader zou willen aanwijzen, dan moet je nog aantonen dat men die blokkade heeft ge-organiseerd met als doel die éne patiënt tegen te houden. DAT is causaliteit. Dat is de vraag die een rechter zicht stelt als er danig zware beschuldigingen ge-uit worden. Dit is zelfs geen onvrijwillige doodslag.

Exorikos zei:
Het is de houding van het FGTB die het nodig vinden om alles en iedereen tegen de schenen te stampen om als kleine kinders hun goesting te krijgen, die dit veroorzaakt heeft.

Dat mag dan wel zo zijn..."kleine kinders" is iets anders dan "moordenaars"

Swagger · 21 okt 2015

beryl zei:
Net daarom dat positieve discriminatie hier handig kan zijn. Een bedrijf dat het probleem wil aanpakken benadeelt zichzelf hierdoor vaak. Positieve discriminatie maakt de regels gelijk voor iedereen, tot dat we het als maatschappij de normaalste zaak van de wereld vinden dat vrouwen in hogere posities zitten en die positieve discriminatie niet langer nodig is.

Net zoals het in de politiek al even bezig is. Vrouwen krijgen minder voorkeurstemmen, een partij die vrouwen op dezelfde plaats zet dan mannen op de kieslijsten zou zichzelf vaak in de voet schieten. Door positieve discriminatie heeft elke partij echter hetzelfde probleem en wordt niemand benadeeld en doordat vrouwen telkens op verkiesbare plaatsen staan begint de maatschappij het steeds aanvaardbaarder te vinden om ook op vrouwen te stemmen, zodat we hopelijk ooit die positieve discriminatie weer kunnen afschaffen.

Positieve discriminatie is ook discriminatie. Dus even goed fout wat mij betreft.

Als je kijkt in de politiek, dat er bij de eerst x aantal plaatsen minimun vrouwen moeten zijn. Zijn pak politiekers die meer voorkeurstemmen hebben en niet verkozen geraken door die regeling.

Exorikos · 21 okt 2015

spliffrider zei:
Dan is die suggestie voor een cursus begrijpend lezen specifiek voor u bedoeld... Ik nodig u uit om de post waarop ik reageer enkele malen te herlezen.

Ik heb mij er net van gedistantieerd. Het is niet omdat ik achterlijke verbanden aanklaag dat ik illegale vakbondsacties goedkeur.

Om even nauwkeuriger te zijn en in uw stroman argument te trappen: ik reageer op de beschuldigingen richting socialisme...maar de schuld leggen bij die specifieke vakbondsactie is eigenlijk ook al een brug te ver. Dat causaal verband waarover je spreekt bestaat niet.

NEE. dit is natuurlijk OOK "overmacht". Als je de organisatoren van de blokkade causaal als dader zou willen aanwijzen, dan moet je nog aantonen dat men die blokkade heeft ge-organiseerd met als doel die éne patiënt tegen te houden. DAT is causaliteit. Dat is de vraag die een rechter zicht stelt als er danig zware beschuldigingen ge-uit worden. Dit is zelfs geen onvrijwillige doodslag.

Dat mag dan wel zo zijn..."kleine kinders" is iets anders dan "moordenaars"

Dus als ze wisten dat hij een dokter was en dat het dringend was, dan zijn we klaar? Goed. We zijn klaar.

thomas_cools · 21 okt 2015

spliffrider zei:
Hoe belachelijk om dit in de schoenen van stakers/vakbonden te schuiven...Ongelooflijk zielig dat dwazen zoals jij dat dan doorlinken.

Hoeveel mensen sterven er jaarlijks immers op het werk? Hoeveel op weg naar het werk? Wordt de schuld van het sterven dan in de schoenen van de patroon geschoven? dacht het niet...

De waarheid is dat; mits het socialisme wijdverspeird zou zijn, en tot de kern gevolgd zou worden, NIEMAND nog zou sterven door de directe "schuld" van iemand anders.
De waarheid is dat bovenvermelde OOK was gestorven door slecht weer; vorst; wegenwerken; een omvergevallen trailer...kortweg ALLES wat files veroorzaakt. Je moet al meer dan een halve mongool zijn om dit feit aan het socialisme te linken.

Stel ik knal iemand af, hoe belachelijk om de schuld op mij te steken, er worden dagelijks mensen neergeknald. .. is dat uw logica?

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

thomas_cools · 21 okt 2015

Exorikos zei:
Dus als ze wisten dat hij een dokter was en dat het dringend was, dan zijn we klaar? Goed. We zijn klaar.

Causaliteit betekent dat die blokkade geleid heeft tot de dood van die patiënt, niks meer of minder. Niets met opzet te maken

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

Exorikos · 21 okt 2015

thomas_cools zei:
Stel ik knal iemand af, hoe belachelijk om de schuld op mij te steken, er worden dagelijks mensen neergeknald. .. is dat uw logica?

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

Dat is zijn logica niet.

TNTim · 21 okt 2015

spliffrider zei:
Om even nauwkeuriger te zijn en in uw stroman argument te trappen: ik reageer op de beschuldigingen richting socialisme...maar de schuld leggen bij die specifieke vakbondsactie is eigenlijk ook al een brug te ver. Dat causaal verband waarover je spreekt bestaat niet.

NEE. dit is natuurlijk OOK "overmacht". Als je de organisatoren van de blokkade causaal als dader zou willen aanwijzen, dan moet je nog aantonen dat men die blokkade heeft ge-organiseerd met als doel die éne patiënt tegen te houden. DAT is causaliteit. Dat is de vraag die een rechter zicht stelt als er danig zware beschuldigingen ge-uit worden. Dit is zelfs geen onvrijwillige doodslag.

Als de persoon het 100% zeker zou gehaald hebben indien de arts aanwezig was én de arts was afwezig door die wegblokkade, dan bestaat een causaal verband in deze wel. Jij verwart met voorbedachtheid. In ons Belgisch recht moet er helemaal geen sprake zijn van voorbedachtheid om een causaal verband te kunnen leggen.
Fout - schade - oorzakelijk (causaal) verband staat mooi beschreven in art 1382 BW.

In strafzaken wordt voorbedachtheid idd soms aangehaald als verzwarende omstandigheid, maar heeft niets te zien met causaal verband.
Als jij per ongeluk iemand dood rijdt of je doet het opzettelijk, in beide is er een causaal verband tussen uw daad en de dood van de persoon die je overrijdt. In het tweede geval zal uw strafmaat hoger zijn omdat je het opzettelijk deed.

thomas_cools · 21 okt 2015

Exorikos zei:
Dat is zijn logica niet.

Hij is dood door de stakers maar het had net zo goed door wegenwerken kunnen zijn

Hij is dood door mij maar iemand anders had hem ook kunnen neerknallen.

Ik zie dezelfde onlogica

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

Waelvis · 21 okt 2015

LSDsmurf zei:
Vrouw sterft omdat chirurg in file van stakers staat - Het Nieuwsblad

Spijtige zaak en helaas komt waar sommigen al voor waarschuwden bij vorige stakingen nu uit.

Hopelijk komt er een serieuze rechtzaak van en wordt de schuld bij de vakbond gelegd...

Renegadexxripxx · 21 okt 2015

Waelvis zei:
Hopelijk komt er een serieuze rechtzaak van en wordt de schuld bij de vakbond gelegd...

Ik zie het verband niet :
maar de chirurg kwam met een vertraging van drie kwartier aan. De vrouw kon nog geopereerd worden, maar ze overleed enkele uren later.

Waarop baseer je u dat als die operatie 45 minuten vroeger had doorgegaan dat ze ook niet was overleden?

Emerxill · 21 okt 2015

Renegadexxripxx zei:
Ik zie het verband niet :
maar de chirurg kwam met een vertraging van drie kwartier aan. De vrouw kon nog geopereerd worden, maar ze overleed enkele uren later.

Waarop baseer je u dat als die operatie 45 minuten vroeger had doorgegaan dat ze ook niet was overleden?

De aard van het noodgeval. Namelijk een spoed operatie. In het artikel staat duidelijk dat de overleden vrouw een slagaderbreuk had, dan komt het erop aan om daar op tijd bij te zijn.
De arts in kwestie is er ook alleen maar geraakt omdat hij rechtsomkeer heeft gemaakt met de hulp van een agent .

Zoals gezegd duidelijk causaal verband. Bij slecht weer of wegenwerken is de weg nog steeds niet volledig afgesloten door een bende criminelen.

cdp1193 · 21 okt 2015

Bij een aortadissectie gaan ongeveer 40% van de patiënten het ziekenhuis niet levend bereiken. In de daaropvolgende uren sterft 1-2% van de patienten per uur indien ze geen gepaste behandeling krijgen. Het aantal patiënten die sterven tijdens of na de operatie, ligt vrij hoog: 5-20%. Hoewel een causaal verband moeilijk aan te tonen is, lijkt het me toch wel duidelijk dat men best niet te lang wacht met behandelen.

Ervan uitgaande dat het een aortadissectie is natuurlijk. Het kan zich ook op andere niveau's voordoen

.

Edit: Volgens Le Soir gaat het over een ruptuur. Time is money in dat geval.

Renegadexxripxx · 21 okt 2015

Emerxill zei:
De aard van het noodgeval. Namelijk een spoed operatie. In het artikel staat duidelijk dat de overleden vrouw een slagaderbreuk had, dan komt het erop aan om daar op tijd bij te zijn.
De arts in kwestie is er ook alleen maar geraakt omdat hij rechtsomkeer heeft gemaakt met de hulp van een agent .

Zoals gezegd duidelijk causaal verband. Bij slecht weer of wegenwerken is de weg nog steeds niet volledig afgesloten door een bende criminelen.

Als het een zware file was geweest, was dit hetzelfde geweest. Het feit dat een groep de autostrade afsluiten is overmacht.
Als de actie die zij gedaan hebben illegaal is, en niet verenigbaar is met het stakingsrecht (ik ken daar niet genoeg van) dan zijn ze strafbaar voor het afsluiten van deze autoweg. De rest vind ik een brug te ver.
En zoals cdp vermeldt is een verhoogde kans van 0.8-1.6% nu niet direct iets wat een causaal verband aantoont tussen de actie van de afsluiting en het sterven. Had die dokter een accident gehad als die te snel reed ga je toch ook niet zeggen dat die dokter verantwoordelijk was voor de dood van deze patiënt? En er is eenzelfde causaal verband tussen overdreven snelheid en een accident krijgen.

puni · 21 okt 2015

Renegadexxripxx zei:
Als het een zware file was geweest, was dit hetzelfde geweest. Het feit dat een groep de autostrade afsluiten is overmacht.
Als de actie die zij gedaan hebben illegaal is, en niet verenigbaar is met het stakingsrecht (ik ken daar niet genoeg van) dan zijn ze strafbaar voor het afsluiten van deze autoweg. De rest vind ik een brug te ver.
En zoals cdp vermeldt is een verhoogde kans van 0.8-1.6% nu niet direct iets wat een causaal verband aantoont tussen de actie van de afsluiting en het sterven. Had die dokter een accident gehad als die te snel reed ga je toch ook niet zeggen dat die dokter verantwoordelijk was voor de dood van deze patiënt? En er is eenzelfde causaal verband tussen overdreven snelheid en een accident krijgen.

Met dat verschil dat een zware file niet bewust wordt gecreëerd. Die stakingspiket is daar bewust neergepoot. En elke procent kans die die vrouw minder had door wat die paljassen hebben gedaan, is er een te veel. Als ge dat gaat minimaliseren, zijt ge uw gevoel voor realiteit echt wel kwijt. Het moest uw moeder, vrouw of dochter maar eens zijn geweest.

Renegadexxripxx · 21 okt 2015

puni zei:
Met dat verschil dat een zware file niet bewust wordt gecreëerd. Die stakingspiket is daar bewust neergepoot. En elke procent kans die die vrouw minder had door wat die paljassen hebben gedaan, is er een te veel. Als ge dat gaat minimaliseren, zijt ge uw gevoel voor realiteit echt wel kwijt. Het moest uw moeder, vrouw of dochter maar eens zijn geweest.

Die stakingspiket is er neergepoot om te staken. Niet om ervoor te zorgen dat die dokter er niet zou geraken. Indien dat mijn moeder, vrouw of dochter was geweest, had ik ook gerelativeerd. Ik zou het nog altijd erg vinden, en pissig zijn, maar opnieuw om voor die 0.8 - 1.6% het op die stakingspost te steken vind ik gewoonweg niet fair.

Exorikos · 21 okt 2015

Renegadexxripxx zei:
Die stakingspiket is er neergepoot om te staken. Niet om ervoor te zorgen dat die dokter er niet zou geraken. Indien dat mijn moeder, vrouw of dochter was geweest, had ik ook gerelativeerd. Ik zou het nog altijd erg vinden, en pissig zijn, maar opnieuw om voor die 0.8 - 1.6% het op die stakingspost te steken vind ik gewoonweg niet fair.

Dat pakket is opgericht om IEDEREEN te blokkeren. Het is niet omdat het niet selectief is dat het daarom te rechtvaardigen is. Ze hebben hem trouwens ook de weg versperd via de pechstrook. De politie heeft hem moeten laten terugdraaien omdat erdoor gaan blijkbaar geen optie was. Ze hebben het dus geweten.

Causaal verband lijkt mij niet moeilijk te bewijzen. De mensen vinden zal een andere zaak zijn. De vakbond gaat hier officieel nooit de schuld voor krijgen.

Het is trouwens weldegelijk illegaal om de weg of een spoorweg zomaar te blokkeren. Het gaat mijn verstand al lange tijd te boven waarom dit gedoogd wordt.

Renegadexxripxx · 21 okt 2015

Exorikos zei:
Dat pakket is opgericht om IEDEREEN te blokkeren. Het is niet omdat het niet selectief is dat het daarom te rechtvaardigen is. Ze hebben hem trouwens ook de weg versperd via de pechstrook. De politie heeft hem moeten laten terugdraaien omdat erdoor gaan blijkbaar geen optie was. Ze hebben het dus geweten.

Causaal verband lijkt mij niet moeilijk te bewijzen. De mensen vinden zal een andere zaak zijn. De vakbond gaat hier officieel nooit de schuld voor krijgen.

Het is trouwens weldegelijk illegaal om de weg of een spoorweg zomaar te blokkeren. Het gaat mijn verstand al lange tijd te boven waarom dit gedoogd wordt.

Ik rechtvaardig het dan ook niet. Ik vind echter niet dat je het feit dat iemand sterft wegens een 1.6% hogere kans, dat je hen DIT moet aanwrijven. Ze moeten aangepakt worden wegens het afsluiten van een autosnelweg.

Hiernaast lijkt het mij evident dat als je een blokkering opzet, dit ook geldt op de pechstrook. Anders kan men hen nog verwijten dat men gevaarlijke toestanden creëert (wagens die langs de stakenden langsdoor scheuren)..

puni · 21 okt 2015

Renegadexxripxx zei:
Die stakingspiket is er neergepoot om te staken. Niet om ervoor te zorgen dat die dokter er niet zou geraken. Indien dat mijn moeder, vrouw of dochter was geweest, had ik ook gerelativeerd. Ik zou het nog altijd erg vinden, en pissig zijn, maar opnieuw om voor die 0.8 - 1.6% het op die stakingspost te steken vind ik gewoonweg niet fair.

Stakingspiketten neerpoten om de openbare weg te blokkeren is illegaal, die blokkade had daar nooit mogen zijn. En daar hebben wel bepaalde mensen schuld aan. Met als gevolg dat die vrouw haar overlevingskansen, los van het percentage, geslonken zijn en mee tot haar dood hebben geleid. Had ze dit overleefd als die blokkade er niet was? Dat weet niemand. Maar dat haar kansen groter waren geweest als die illegale blokkade er niet was, staat als een paal boven water. Dus hebben de personen die die blokkade hebben opgericht ook boter op het hoofd.

cdp1193 · 21 okt 2015

Renegadexxripxx zei:
Ik rechtvaardig het dan ook niet. Ik vind echter niet dat je het feit dat iemand sterft wegens een 1.6% hogere kans, dat je hen DIT moet aanwrijven. Ze moeten aangepakt worden wegens het afsluiten van een autosnelweg.

.

Het is niet juist 2% extra mortaliteit. Het is die 2% plus een grotere kans op sterven doordat de situatie in de tussentijd verergert wat de operatie negatief beïnvloedt.

Volgens Le soir gaat het trouwens om een gescheurd aneurysma wat toch echt onmiddellijk behandeld moet worden.

Renegadexxripxx · 21 okt 2015

cdp1193 zei:
Het is niet juist 2% extra mortaliteit. Het is die 2% plus een grotere kans op sterven doordat de situatie in de tussentijd verergert wat de operatie negatief beïnvloedt.

Volgens Le soir gaat het trouwens om een gescheurd aneurysma wat toch echt onmiddellijk behandeld moet worden.

Mja, dan kun je evengoed argumenteren dat het onaanvaardbaar was dat deze chirurg niet al ter beschikking was in het ziekenhuis zelf door middel van de wachtchirurgen ter plaatse te laten slapen en een ontdubbeling te voorzien na 6 uur wacht. Je ziet in al die ziekenhuisseries van Amerika die chirurgen daar toch altijd ter plaatse overnachten. Wetende dat een staking aangekondigd was, was het feit dat zo'n dokter niet aanwezig was of vertraging kon oplopen door de file ,tengevolge van veel meer volk dat op de baan was, tot hetzelfde geleid hebben.

Ik vind het gewoonweg een te goedkoop argument om het een vakbond aan te wrijven. Dat is alles.

Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Rider

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

thomas_cools

Legacy Member

thomas_cools

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

thomas_cools

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

cdp1193

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

puni

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

puni

Legacy Member

cdp1193

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member