Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Darkseid

Legacy Member
beryl zei:
Dju, ik heb dan nog zo hard geprobeerd het woord "subsidies" niet in de mond te nemen. :-) Ik zal het anders verwoorden: De overheid belast het minder dan andere inkomsten uit arbeid. Laten we er geen semantische discussie van maken over of de vraag of minder belasten van iets al dan niet hetzelfde is dan het verlenen van een voordeel, want iedereen weet waar het in de praktijk over gaat.

Goed geprobeerd wel ;)

Het punt in die discussie is dat ge de mensen met een bedrijfswagen véél harder straft door het meer te belasten dan het resultaat dat ge er uit kunt halen. Want bedrijven gaan dat bruto bedrag niet gelijkwaardig verhogen & mensen blijven met auto's naar het werk gaan. File's gaan niet opgelost worden, ge gaat bijlange niet die 4 miljard eruit halen en de CO2 uitstoot zal enorm verhogen. Tegelijkertijd verhoogt ge de loonkost en maakt ge het voor bedrijven nog minder interessant hier, zeer nadelig voor onze economie. Het is het met andere woorden gewoon niet waard.

Iedereen heeft trouwens dezelfde kans om een bedrijfswagen te krijgen, dat kost voor alle bedrijven hetzelfde hoor dus ik snap niet waarom ge er zo tegen zou zijn.

beryl

Legacy Member
Darkseid zei:
Goed geprobeerd wel ;)

Het punt in die discussie is dat ge de mensen met een bedrijfswagen véél harder straft door het meer te belasten dan het resultaat dat ge er uit kunt halen. Want bedrijven gaan dat bruto bedrag niet gelijkwaardig verhogen & mensen blijven met auto's naar het werk gaan. File's gaan niet opgelost worden, ge gaat bijlange niet die 4 miljard eruit halen en de CO2 uitstoot zal enorm verhogen. Tegelijkertijd verhoogt ge de loonkost en maakt ge het voor bedrijven nog minder interessant hier, zeer nadelig voor onze economie. Het is het met andere woorden gewoon niet waard.

Iedereen heeft trouwens dezelfde kans om een bedrijfswagen te krijgen, dat kost voor alle bedrijven hetzelfde hoor dus ik snap niet waarom ge er zo tegen zou zijn.

Maar wat het bedrag ook is, als de overheid dat integraal gebruikt voor een of andere lastenverlaging dan is het toch budgetneutraal en hoeft het toch geen impact te hebben op werkgevers en werknemers (globaal gezien dan, tussen verschillende werkgevers en verschillende werknemers zal er wel een verschil bestaan)?

Iedereen heeft er inderdaad evenveel recht op, maar in de praktijk zien we dat lang niet iedereen het krijgt. Ik ben er persoonlijk vooral tegen omdat ik het, zoals alle voordelige VAA, een nogal communistisch gebruik vindt. De overheid bepaalt, of heeft toch heel wat invloed, op welke auto je koopt. Dat heeft ook de typische nadelen van een planeconomie: Iedereen lijkt veel te verdienen, maar eigenlijk consumeren ze producten die ze zelf nooit zouden kopen als ze helemaal vrij mochten kiezen. Op papier is je loon daardoor eigenlijk hoger dan het echt is en dat is een maatschappelijke kost die je niet in de economische cijfers terugvindt. Je hebt dat bij alle voordelen van alle aard, maar bij bedrijfswagens komt daar nog eens bij dat geen enkele partij nog echt voor de fiscale regeling voor bedrijfswagens is, de enige reden van bestaan van het voordeel is dat het een middel is om de loonkost te drukken

Epyon

Legacy Member
witten zei:
Een vraag in de kamer in 2010 is het enigste wat ik zo kan vinden. Maar je kan niet ontkennen dat deze subsidie niet helemaal transparant naar de burger gebracht is.

'Groene stroom maakt energie 40 procent duurder'
09/02/2009

Het groene stroomplan van de Vlaamse regering, om tegen 2020 een aandeel groene stroom van 13 pct te hebben, dreigt tot prijsverhogingen van 40 pct te leiden voor de industrie. Daar waarschuwt de federatie van industriële energieverbruikers (Febeliec) voor.
Opletten voor verblinding - De Standaard

Subsidiëring groene stroom ontspoort
19/02/2009

Het Vlaamse distributienetbedrijf Eandis, dat 80procent van de Vlaamse laagspanningsnetten voor elektriciteit controleert, heeft grote problemen met grootschalige commerciële groenestroomprojecten. De vrees is dat de Vlaamse regering te weinig rekening heeft gehouden met de opkomst van megaprojecten.
Subsidiëring groene stroom ontspoort - De Standaard

De fiscaliteit van zonne-energie
10/09/2009

Met premies en voordelen allerhande probeert de overheid het gebruik van hernieuwbare energie te stimuleren. Sommige belastingbetalers vragen zich echter af of de overheid met de ene hand niet zal terugnemen wat ze met de andere heeft gegeven.
Zonne-energie jaagt distributietarief omhoog - De Standaard

Hout- en meubelbedrijven vrezen groene stroom
10/09/2009

Met premies en voordelen allerhande probeert de overheid het gebruik van hernieuwbare energie te stimuleren. Sommige belastingbetalers vragen zich echter af of de overheid met de ene hand niet zal terugnemen wat ze met de andere heeft gegeven.
Zonne-energie jaagt distributietarief omhoog - De Standaard

Gewoon eens een snelle zoektocht in het archief van 1 jaar van 1 krant op 1 zoekterm. Men waarschuwt al sinds de invoering van de GSC dat het als een bom in het gezicht van de regering ging ontploffen. Doen alsof men het niet wist, ook de bevolking niet, lijkt me nogal flauw.

Ik zal overigens ook eens een 'voorspelling' doen. Stel nu, ik zeg het volgende. 'Je denkt toch niet dat de overheid, die nu volop elektrische wagens subsidieert, daar uiteindelijk geen munt zal uit slaan? Wagens laten rijden zonder accijnzen op de brandstof? Wachten tot er voldoende rijden en ze dan allemaal belasten, dat zal er gebeuren ja.' Wat is daar je antwoord op? Je beseft dat het waar is, maar zal het je tegenhouden om een elektrische wagen te kopen als de subsidies hoog genoeg zijn? Ik denk het niet. Dat was net hetzelfde met de zonnepanelen, dat was net hetzelfde met de grootbanken, dat was net hetzelfde met de internetbubble. Iedereen weet dat gratis niet bestaat, maar men negeert het tot het niet meer te negeren valt.

Epyon

Legacy Member
Darkseid zei:
Het klopt perfect en dat is hierboven pas aangetoond.
De situatie met de groenestroomcertificaten is de schuld van: CD&V, N-VA, VLD, SP.a. Ik stel dan ook voor dat iedereen die nu niet te spreken is over de Turteltaks nooit meer op deze partijen stemt.

k995

Legacy Member
JPV zei:
een toepassing van een Belgische strafwet kan perfect onwettelijk verklaard worden.
Kan is correct, dit is een misdrijf in belgie. Europees hof kan zoiets ongedaan maken. Maar zoals je zelf zegt: weinig kans. Spijtig genoeg kan JasperCLA zelfs dat niet toegeven.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Denemarken is dan ook veel drukker bevaren dan bij ons. In Vlaanderen concentreren de zwavelzones zich vooral rond Antwerpse en Gentse haven, waarbij de uitstoot in Antwerpen voor een groot deel van de petrochemie afkomstig is.
Meen je dat nu? Noordzee & westerschelde zijn de drukst bevaarde zeeroutes van de wereld.

Iets van 20% van alle transport komt daar langs .

Dus nee ik denk gerust dat belgie vergelijkbaar is met wat denemarken meemaakt .




Hoe reguleer je immers iets dat zich afspeelt in internationale wateren? :)
Ja moest er zoziets bestaan als internationale organisaties.

Sinds 2015 is in de EU overigens de zwavelrichtlijn van kracht, die voorschrijft dat schepen enkel nog maar zwavelarme brandstof mogen gebruiken. Zo'n brandstof bevat maximaal 0,1% zwavel, waar standaard scheepsbrandstof 1% bevat. Schepen waarvan de motoren hier niet voor geschikt zijn moeten zwavelscrubbers installeren. Er is ook een push naar zwavelarme gasmotoren.

De zwavelrichtlijn is verder veel ingrijpender voor de scheepvaart dan de uitstootregulering bij wegtransport. Schepen mogen van het ene jaar op het andere slechts 1/10de van hun originele zwaveluitstoot meer behouden.
Eerste internationale richtlijn is ergens 2020 . terwijl men auto's al decenia reguleert. Tja dat is makkelijker zeker .

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Natuurlijk zijn er geen letterlijke geldstortingen van de overheid naar mensen met bedrijfswagens. We zijn niet achterlijk.

Het is toch altijd uitgerekend jij die afkomt met "die bedrijfswagen is een stuk van mijn loon!"? En dat is natuurlijk ook zo. Dus als het fiscaal voordeel afgeschaft wordt voor bedrijfswagens moet uw werkgever dit in brutoloon compenseren en worden voormalige bedrijfswagenbezitters belast zoals de rest in België.
Dit is al duizend keer tegen jou gezegd maar dit is klinklare onzin. De werkgever moet niks behalve als dit in contracten is ingeschreven wat in vele gevallen niet zo is.


Er is geen enkele reden waarom wagengebruik zou moeten gesubsidieerd worden door de overheid dus zo absurd lijkt me dit nu niet eigenlijk.
Dat doen ze ook niet dit is om de loonkost te verlagen. Het is niet omdat ze GSM's geven dat ze electricteit subsidieren.

En dit zou dan een netto-voordeel opleveren van 4 miljard voor de staatskas, namelijk alle stukken brutoloon die in netto moeten omgezet worden ter compensatie van de bedrijfswagens.
Enkel moesten alle kosten van bedrijfswagens lijnrecht omgezet worden naar bruto loon. Zoals elkeen die er iets van weet zal zeggen: dit is niet het geval en bedrijven zullen zo veel mogelijk andere fiscaal gunstige extra loon zpeken. ALs ze al iets extra geven wat voor vele ook het geval zal zijn.


De meeste zullen trouwens gewoon met de wagen blijven komen en je blijft dus gewoon met een enorme lastenverhoging.

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ik vrees dat je gewoon niet beseft hoe zwaar het grondrecht van vrije meningsuiting doorweegt in onze rechtstaat.
Dit heeft niks met vrij meningsuiting te maken.

Daarbij heeft belgie geen absoluut recht op vrije meningsuiting .


Een afweging moet worden gemaakt, waarna enkele forumleden al naar heel wat rechtspraak hebben verwezen dat aanleunde bij het gelijk van de bonden. Dat geeft hen geen absoluut recht om te doen wat ze willen, maar ook in Luik is men m.i. binnen dat kader gebleven.
Onzin, ze zeggen zelfs het tegendeel beter lezen.

Zoiets kan enkel na goedkeuring van instanties , zie boerenprotest van niet zo lang geleden. Dan zorgt de politie ed voor een goede omkadering .Niet wat zatte debielen van een lobbygroep.


Naar welk artikel van het strafwetboek verwijst u eigenlijk? Ik kan je misschien helpen met een correcte lezing.
In alle media kwam dat naar voren, neem het gerust met hen op als "expert" .

In datzelfde strafwetboek staat ook in art. 406 dat het bezetten van sporen niet mag, maar ik herinner je graag aan deze recente uitspraak: Rechter geeft spoorvakbonden gelijk | Update | De Morgen. Niets is zo absoluut zoals jij en vele anderen het meestal voorstellen.


Heb je zelf dat artikel gelezen?

"Infrabel bevestigt de uitspraak maar voegt eraan toe dat het al 26 keer naar de rechter gestapt is in dergelijke zaken en al 25 keer gelijk gekregen heeft. "Bovendien werd de verordening in de zaak van 24 september pas enkele uren voor de staking uitgesproken. Te laat om in beroep te gaan", aldus Infrabel."

25 vs 26 ben je dus verkeerd . Ach ja dat bewijst je gelijk :lol:

k995

Legacy Member
Epyon zei:
N-VA haalt klimaatakkoord onderuit - De Standaard

Weer sterk staaltje van symbolisme boven pragmatisme. Omwille van een paar procenten die meer naar de federale overheid gaat een akkoord waar zes jaar aan gewerkt is en die uitermate belangrijk voor iedereen is torpederen :ironic: .

Men maakt akkoorden binnen de meerderheid en diegene die onderhandeld gaat buiten haar mandaat. Tja wat verwacht je dan?

Ze deed trouwens deze uitspraak in dit dossier:

"Vlaams Milieuminister Joke Schauvliege: 'Wallonië zegt: "Wat wij méér doen, verkopen wij liever voor veel geld aan Luxemburg of Nederland in plaats van solidair te zijn met Vlaanderen."' "

k995

Legacy Member
Epyon zei:
De situatie met de groenestroomcertificaten is de schuld van: CD&V, N-VA, VLD, SP.a. Ik stel dan ook voor dat iedereen die nu niet te spreken is over de Turteltaks nooit meer op deze partijen stemt.

Voeg groen ook maar toe in 2002 zaten die ook in die regering. Dan blijft VB & PVDA over o op te stemmen?

Sovereign

Legacy Member
k995 zei:
Dit heeft niks met vrij meningsuiting te maken.

Daarbij heeft belgie geen absoluut recht op vrije meningsuiting .

Daarom dat er ook een afweging moet gemaakt worden. Zulke blokkages kunnen perfect binnen dat wettelijke kader vallen en daar is meermaals rechtspraak voor aangehaald. Dat jij dat niet snapt of niet wil inzien, is niet onze zaak. Ik hoor u vurig uw standpunt verdedigen, maar jammer genoeg haal je zelf geen rechtspraak aan om je standpunt kracht bij te zetten.

Punt was ook dat, indien er een overschrijding was van het stakingsrecht, de huidige wetgeving voldoet om dergelijke acties te breken en er geen nood is om het stakingsrecht te beperken.

k995 zei:
Onzin, ze zeggen zelfs het tegendeel beter lezen.

Zoiets kan enkel na goedkeuring van instanties , zie boerenprotest van niet zo lang geleden. Dan zorgt de politie ed voor een goede omkadering .

Zo'n actie onaangekondigd uitvoeren kan uiteraard niet. Had mij verkeerd geïnformeerd dat deze wel aangekondigd zou zijn, maar in die hypothese zou dit perfect binnen een wettelijk kader kunnen verlopen, dat was net mijn punt.

k995 zei:
Heb je zelf dat artikel gelezen?

"Infrabel bevestigt de uitspraak maar voegt eraan toe dat het al 26 keer naar de rechter gestapt is in dergelijke zaken en al 25 keer gelijk gekregen heeft. "Bovendien werd de verordening in de zaak van 24 september pas enkele uren voor de staking uitgesproken. Te laat om in beroep te gaan", aldus Infrabel."

25 vs 26 ben je dus verkeerd . Ach ja dat bewijst je gelijk :lol:

Ik lees al mijn artikels die ik hier post, nogal een zinloze retorische vraag die misschien een eigen slechte gewoonte verbergt?

Verklaringen van de verliezende partij, tja. Die zijn uiteraard niet heel erg blij met zo'n uitspraak. Link gerust een van die 25 vonnissen, zal het met alle plezier bekijken.

Rider

Legacy Member
Epyon zei:
De situatie met de groenestroomcertificaten is de schuld van: CD&V, N-VA, VLD, SP.a. Ik stel dan ook voor dat iedereen die nu niet te spreken is over de Turteltaks nooit meer op deze partijen stemt.

Is het niet allemaal begonnen rond 200X; wanneer men electrabel aan Gaz de France heeft verkocht? Waarom betalen franse bedrijven en particulieren zoveel minder?

Waarom hebben groene-stroom certificaten nog steeds een rendementsgarantie; terwijl dat voor de groepsverzekering van een gewone sterveling wordt afgeschaft wegens onrealistisch hoog rendement t.o.v. de momenteel geldende rente? Waarom kan men bij de werkmensch contractbreuk plegen als de conjunctuur verandert; terwijl men Fernand Huts 25 jaar rendementsgarantie geeft?

Is het niet zowieso een misser van formaat geweest; om zulke subsidies uit te keren aan bedrijven én particulieren; met de vereiste dat men al een dak boven zijn/haar hoofd bezit om zonnepannelen op te leggen? Achteraf bekeken is dit toch gewoonweg een dikke taxshift gebleken; van iedereen die elektriciteit nodig heeft naar zij die infrastructuur bezitten én nog kunnen investeren in zonnepannelen?

Exorikos

Legacy Member
spliffrider zei:
Is het niet allemaal begonnen rond 200X; wanneer men electrabel aan Gaz de France heeft verkocht? Waarom betalen franse bedrijven en particulieren zoveel minder?

Waarom hebben groene-stroom certificaten nog steeds een rendementsgarantie; terwijl dat voor de groepsverzekering van een gewone sterveling wordt afgeschaft wegens onrealistisch hoog rendement t.o.v. de momenteel geldende rente? Waarom kan men bij de werkmensch contractbreuk plegen als de conjunctuur verandert; terwijl men Fernand Huts 25 jaar rendementsgarantie geeft?

Is het niet zowieso een misser van formaat geweest; om zulke subsidies uit te keren aan bedrijven én particulieren; met de vereiste dat men al een dak boven zijn/haar hoofd bezit om zonnepannelen op te leggen? Achteraf bekeken is dit toch gewoonweg een dikke taxshift gebleken; van iedereen die elektriciteit nodig heeft naar zij die infrastructuur bezitten én nog kunnen investeren in zonnepannelen?

De prijs voor de productie van elektriciteit is slecht 1/3 van de prijs die je betaalt. Die is niet eens gek omhoog gegaan gegaan en zelfs bevroren geweest. Ik ga me niet uitspreken over de verkoop zelf, maar dit staat los van de put die nu gevuld moet worden.

Het is trouwens niet de subsidiëring die de oorzaak is (die vroeger begonnen is), maar wel de oversubsidiëring. Daar heeft Groen niks mee te maken, want die zaten niet meer in de regering toen plots de prijs van de zonnepanelen dramatisch zakte.

SithCloud

Legacy Member
k995 zei:
Dit heeft niks met vrij meningsuiting te maken.

Daarbij heeft belgie geen absoluut recht op vrije meningsuiting .



Onzin, ze zeggen zelfs het tegendeel beter lezen.

Zoiets kan enkel na goedkeuring van instanties , zie boerenprotest van niet zo lang geleden. Dan zorgt de politie ed voor een goede omkadering .Niet wat zatte debielen van een lobbygroep.



In alle media kwam dat naar voren, neem het gerust met hen op als "expert" .




Heb je zelf dat artikel gelezen?

"Infrabel bevestigt de uitspraak maar voegt eraan toe dat het al 26 keer naar de rechter gestapt is in dergelijke zaken en al 25 keer gelijk gekregen heeft. "Bovendien werd de verordening in de zaak van 24 september pas enkele uren voor de staking uitgesproken. Te laat om in beroep te gaan", aldus Infrabel."

25 vs 26 ben je dus verkeerd . Ach ja dat bewijst je gelijk :lol:

Jasper is soms toch wel enorm selectief in zijn bronkeuze.

Ook bij staking is spoorlopen verboden - HLN.be

zarathustra

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Alleenstaanden worden inderdaad buiten proportie getroffen (alweer).

Bovendien is het onzinnig om te stellen dat het juridisch niet haalbaar is om die subsidies stop te zetten, in Wallonië heeft men het gedaan...

Er valt iets te zeggen voor alleenstaanden/alleenwonenden zwaarder treffen uiteraard. Het is als dat bedrijfswagen debat. Als je puur kijkt naar wat je als overheid wil stimuleren dan is minder wagens en minder mensen die alleen in een woning leven het doel.

SithCloud

Legacy Member
JasperCLA zei:
Juist daarom dat ik probeer duidelijk te maken dat een afweging nodig is. Ik heb nooit verdedigd dat het stakingsrecht een vrijkaart is om alles zomaar te mogen. Nuance is blijkbaar nog steeds een werkpunt.

Tiens. Ik heb dat ook niet gezegd. Zal ik van nuance mijn werkpunt maken, leg jij anderen ondertussen geen woorden in de mond ? ;) .

mac-bc

Legacy Member
Epyon zei:
Neen, ik toon enkel aan dat jouw bewering 'het zou nogal absurd zijn dat dit idee juridisch niet verdedigbaar is' inderdaad absurd is. Een afschaffing van de GSC noch een heffing op zonnepanelen die de subsidies terugvordert zijn juridisch haalbaar.


Dat heb ik nooit gezegd ;) . Overigens wordt van geen enkele burger verwacht dat hij alles dat in het Staatsblad staat moet kennen.


Dat heb ik nooit gezegd ;) . Ik toon enkel aan dat wat de huidige Vlaamse regering doet geen nieuw noch retroactief beleid is, maar een uitoefening van haar bevoegdheden die al heel lang vastliggen. Ik doe geen uitspraak of de Turteltaks rechtvaardig is of niet, noch of ze hiermee burgers bestraft of beloont.

Mij gaat het gewoon om de juridische haalbaarheid van de oplossing die jij voorstelt.

Laat me eerst even dit duidelijk stellen: voor mij gaat het niet om de juridische haalbaarheid. Dat politici sluw genoeg zijn om zich binnen het wettelijk kader te begeven lijkt me nogal vanzelfsprekend, ze zitten namelijk aan de bron. Indien niet stap ik, samen met vele anderen, trouwens morgen naar het grondwettelijk hof. Mijn uitspraak over "het zou nogal absurd zijn als..." weerspiegelt dan ook niet mijn oprechte verbazing over iets maar is eerder te interpreteren als een retorisch statement.

Epyon zei:
Ik zou het verder appreciëren moest je me geen dingen meer in de mond leggen.

Ik constateer alleen maar dat ik een bepaalde stellingname doe, een mening neerschrijf. Als jij op een discussieforum daarop gaat reageren (letterlijk quoten) en mijn bericht als springplank gebruikt om eventjes een "neutrale" soort van regeringsmededeling daaromtrent te doen, dan denk ik dat het compleet normaal is om dit te beschouwen alsof je mijn kritiek wil parreren. Je kunt het perfect vergelijken met een oppositielid die in het parlement een kritische vraag stelt, waarop vervolgens een minister zijn voorgekauwd antwoord afleest. Is dit antwoord van de minister neutraal? Neen, hij parreert de kritiek.
Ik leg u dus helemaal geen dingen in de mond, ik probeer gewoon aan uw regeringsmededelingen ("Alles is correct in het staatsblad verschenen", "Iedereen opereert volledig binnen zijn wettelijke bevoegdheden", ...) een mening te koppelen waarom ik het niet eens ben met de regering.

Begrijp me niet verkeerd, ik apprecieer jouw bijdrages en know-how mateloos. Maar ik kan je enkel als tip meegeven dat indien je écht neutrale bijdrages wil doen aan een topic, je dit beter doet zonder iemand te quoten.


En nog ten gronde:
Wordt de burger verondersteld het Staatsblad te lezen, ja of neen? Ik heb hier al verschillende antwoorden gezien.
Indien niet: ik heb het niet gelezen. Ik wist dus absoluut van niets.
Indien ja: Wat stond erin m.b.t. het zonnepanelen-debacle? Het exacte bedrag vanaf een exacte begindatum tot en met een exacte einddatum? Hoogstwaarschijnlijk niet. Dus: Wat is de burger daar mee? Jij stelt dat de burger wist dat indien ze niet meedeed met het zonnepanelen-verhaal, ze er ooit voor moesten betalen. Hoeveel? 1 euro in het jaar 2100 of 10 000 euro over een periode van de komende 20 jaar? Op welke basis kan de burger dan een gegronde beslissing nemen?

Dus nogmaals; dit is een signaal van de regering dat je als burger maar beter slaafs alles doet wat de regering "voorstelt", zoniet draai je ervoor op.
We waren als burger eigenlijk de facto verplicht vanuit de overheid om zonnepanelen te leggen, op straffe van een geldboete zijnde de Turteltaks. Zo komen we als onwetende burger achteraf te weten. Daar komt het exact op neer. De enige verschillen zijn:
- Men was te laf om de boetes a.k.a. Turteltaks op voorhand te voorspellen. M.a.w. "rechtszekerheid" voor diegenen die meewerken met de overheid, de rest kan ze gestolen worden en kun je eigenlijk als overheid zoveel geld aftroggelen als je wil.
- Men was te laf om het als een verplichting te omschrijven op straffe van een geldboete.
- Men is nog steeds te laf om het als een verplichting te omschrijven op straffe van een geldboete.

Nahrtent

Legacy Member
JasperCLA zei:
Juist daarom dat ik probeer duidelijk te maken dat een afweging nodig is. Ik heb nooit verdedigd dat het stakingsrecht een vrijkaart is om alles zomaar te mogen. Nuance is blijkbaar nog steeds een werkpunt.

Maar waarom zouden bepaalde acties - die volstrekt strafbaar zijn in een 'gewone' context - wél mogen in een stakingscontext? Wat ik eigenlijk echt wil weten; wat heeft een weg blokkeren met staken te maken? Of spoorlopen? Er zijn toch andere manieren om je onvrede te uiten? Waarom ligt de focus altijd op schade (economisch/materieel) aanrichten, randje chantage? Je bent toch geen terreurgroep?

Epyon

Legacy Member
k995 zei:
Meen je dat nu? Noordzee & westerschelde zijn de drukst bevaarde zeeroutes van de wereld.

Iets van 20% van alle transport komt daar langs .

Dus nee ik denk gerust dat belgie vergelijkbaar is met wat denemarken meemaakt .
In Vlaanderen concentreren de zwavelzones zich vooral rond Antwerpse en Gentse haven, waarbij de uitstoot in Antwerpen voor een groot deel van de petrochemie afkomstig is. Zwaveluitstoot vanop de scheepsroutes in de Noordzee is verwaarloosbaar.

Ja moest er zoziets bestaan als internationale organisaties.
Die iets te zeggen hebben over wateren waar bij afspraak niemand iets over te zeggen heeft?

Eerste internationale richtlijn is ergens 2020 . terwijl men auto's al decenia reguleert. Tja dat is makkelijker zeker .
Op 1 januari 2015 wordt de Europese zwavelrichtlijn 2012/33/EU van kracht.

k995 zei:
Men maakt akkoorden binnen de meerderheid en diegene die onderhandeld gaat buiten haar mandaat. Tja wat verwacht je dan?"
Idd, wat verwacht een mens met gezond verstand? Alvast niet dat slechts één partij het akkoord keldert vanwege 4% budgetverschuiving in een deelakkoord in een dossier waar met man en macht zes jaar aan gewerkt is en dat van cruciaal belang voor ons land en Europa is. De kritiek van CD&V en VLD op de N-VA is hier meer dan terecht.

k995 zei:
Voeg groen ook maar toe in 2002 zaten die ook in die regering. Dan blijft VB & PVDA over o op te stemmen?
GSC is een Vlaamse materie. De enige regering die daar iets over te zeggen heeft gehad waren de regeringen Peeters I en II. Daar heeft Groen! nooit ingezeten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan