Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
venkinto zei:
Wat zijn de gevolgen volgens jou? Het lijkt mij dat die artikels 103 (hopeloos outdated) en 104 (zoals je zei, past niet in democratie ivm scheiding der machten) gewoon afschaffen de makkelijkste oplossing is. Iedereen tevreden lijkt me. Erdogan kan gewoon een klacht wegens laster indienen, en een rechter kan dan beslissen of er al dan niet gevolgen moeten komen. Ik heb trouwens nooit gezegd dat laster in geen geval strafbaar moet zijn, ik ben enkel niet akkoord met gehoor geven aan artikels die al lang geleden geschrapt moesten zijn.

Het is dat laatste (klacht tegen laster) dat mensen blijkbaar niet verstaan. mensen denken dat, als Merkel haar goedkeuring niet meer moet geven, er blijkbaar géén strafrechterlijke gevolging gingen kunnen zijn. Dat is natuurlijk niet het geval.

Een artikel die bestaat, "maar al geschrapt zou moeten zijn", moet zijn werking houden tot men het écht afschaft. Want wie bepaalt wat er al geschrapt zou moeten zijn...

JPV

Legacy Member
JasperCLA zei:
Onder Di Rupo was de begroting nog onder controle, aan de koopkracht van mensen werd niet geraakt en de economische groei was groter dan die van de buurlanden.

eerste deel van je post is fout (Di Rupo heeft bvb ook loonsmatigingen opgelegd), tweede deel is correct, maar daarom nog niet bewezen dat het aan hem lag. Deels wel, deels ook niet, lijkt me.
Hiapoe zei:
heb ik toen gedaan... was meestal een verhaal van "...blablablabla Di Rupo zit aan onze koopkracht... blablablabla"

straf, zoveel stakingsposten bezocht om een algemeen oordeel te kunnen geven over alle stakingen (die meestal bedrijfsstakingen waren)? Of zuig je het uit je duim of baseer je je op de enkele stakingen die je zelf meegemaakt hebt? Meer dan waarschijnlijk het laatste...

Sovereign

Legacy Member
JPV zei:
eerste deel van je post is fout (Di Rupo heeft bvb ook loonsmatigingen opgelegd), tweede deel is correct, maar daarom nog niet bewezen dat het aan hem lag. Deels wel, deels ook niet, lijkt me.

Uiteraard heeft Di Rupo destijds die loonmatigingen opgelegd om het concurrentieniveau ivm onze buurlanden weer op punt te krijgen, een pluim die De Wever nu ook op zijn hoed probeert te steken. Maar die impact was beperkter gezien de compensaties bij verschillende groepen en de afwezigheid van allerlei belastingverhogingen die deze regering heeft doorgevoerd op kap van jan modaal. M.i. is die uitspraak correct. Ik herinner mij alleszins geen betogingen van 120.000 mensen in Brussel onder het beleid van Di Rupo.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
eerste deel van je post is fout (Di Rupo heeft bvb ook loonsmatigingen opgelegd), tweede deel is correct, maar daarom nog niet bewezen dat het aan hem lag. Deels wel, deels ook niet, lijkt me.

Als JPV Jasper al moet gaan corrigeren, dan weten we hoe laat het is :)

Sovereign

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als JPV Jasper al moet gaan corrigeren, dan weten we hoe laat het is :)

Vakbondsmensen hé :p

Ik denk dat niemand betwist dat die maatregelen van Di Rupo I & II klein bier waren ivm deze regering, had dat misschien iets beter kunnen nuanceren.

Hiapoe

Legacy Member
JasperCLA zei:
Vakbondsmensen hé :p

Ik denk dat niemand betwist dat die maatregelen van Di Rupo I & II klein bier waren ivm deze regering, had dat misschien iets beter kunnen nuanceren.

Jamaja, nu kan ik niet meer volgen...

Ik heb al dikwijls zien passeren (weet niet of jij ook al iets gelijkaardigs hebt gezegd ooit) dat de huidige regering Michel nog niks bereikt heeft, niks doet, geen resultaten kan voorlegen, etc. etc...

En nu hoor ik dat deze regering al immense veranderingen (maatregelen Di Rupo waren klein bier tov de maatregelen van deze regering) heeft doorgevoerd.

Akkoord, veranderingen waar je niet mee akkoord bent, best. Maar desalnietemin zware veranderingen en veel maatregelen met een ingrijpende impact op de maatschappij.

Maar ik wil nu nooit nog horen van linkse zijde dat deze regering niks bereikt hé... Ze bereikt heel veel (waar je niet akkoord mee bent)!

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als JPV Jasper al moet gaan corrigeren, dan weten we hoe laat het is :)

ik corrigeer iedereen. Iedereen kan fouten maken.
(mezelf even corrigeren: Iedereen behalve JPV kan fouten maken).

Nee, de loonmatiging van Di Rupo was er, maar was al bij al matig vergeleken met wat Michel wil doen. En vooral: het verschil tussen wat de regering Michel beweert (dat het al bij al meevalt voor lage inkomens) en wat er effectief in de praktijk is, is groot.

Sovereign

Legacy Member
Hiapoe zei:
Jamaja, nu kan ik niet meer volgen...

Ik heb al dikwijls zien passeren (weet niet of jij ook al iets gelijkaardigs hebt gezegd ooit) dat de huidige regering Michel nog niks bereikt heeft, niks doet, geen resultaten kan voorlegen, etc. etc...

En nu hoor ik dat deze regering al immense veranderingen (maatregelen Di Rupo waren klein bier tov de maatregelen van deze regering) heeft doorgevoerd.

Akkoord, veranderingen waar je niet mee akkoord bent, best. Maar desalnietemin zware veranderingen en veel maatregelen met een ingrijpende impact op de maatschappij.

Maar ik wil nu nooit nog horen van linkse zijde dat deze regering niks bereikt hé... Ze bereikt heel veel (waar je niet akkoord mee bent)!

Wat men al dan niet bereikt heeft moet je zien in het licht van de geleverde inspanning en het resultaat, niet alleen de inspanning zelf. Ik was lang ook akkoord met de NVA over hun begrotingsdoelen, daarom dat ik er tijdens de gemeenteraadsverkiezingen ook op heb gestemd. Pas vanaf ze die plannen uit de doeken delen voor die verkiezingen op federaal niveau, dat ik er grote bedenkingen bij had. Hun doel is nobel, maar gewoon economisch niet realistisch.

Hiapoe

Legacy Member
uiteraard... exact wat ik zeg...

Ze bereiken veel, maar niet naar uw goesting.

Sovereign

Legacy Member
Hiapoe zei:
uiteraard... exact wat ik zeg...

Ze bereiken veel, maar niet naar uw goesting.

Er is een uitkomst ja, bereiken gebruik je als je een opgestelde doelstelling hebt gehaald ;)

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Jamaja, nu kan ik niet meer volgen...

Ik heb al dikwijls zien passeren (weet niet of jij ook al iets gelijkaardigs hebt gezegd ooit) dat de huidige regering Michel nog niks bereikt heeft, niks doet, geen resultaten kan voorlegen, etc. etc...
niks is veel gezegd. maar je kan niet zeggen dat ze een mooi parcours hebben gelopen. 3 ministers die hun ontslag aanbieden, waarvan eentje aanvaard, veel geruzie, redelijk wat "communicatiefoutjes", slechte begrotingsresultaten, ...

Als je, los van de concrete beleidsbeslissingen, deze zaken met vorige regeringen vergelijkt, dan zie je toch dat het zeker niet positief uitdraait. En de prognoses zijn ook niet beter, hé.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
niks is veel gezegd. maar je kan niet zeggen dat ze een mooi parcours hebben gelopen. 3 ministers die hun ontslag aanbieden, waarvan eentje aanvaard, veel geruzie, redelijk wat "communicatiefoutjes", slechte begrotingsresultaten, ...

Als je, los van de concrete beleidsbeslissingen, deze zaken met vorige regeringen vergelijkt, dan zie je toch dat het zeker niet positief uitdraait. En de prognoses zijn ook niet beter, hé.

Ga ik helemaal mee akkoord...

En zonder het goed te praten, zijn er enkele redenen hiervoor te vinden uiteraard:
- N-VA heeft/had op dat niveau nog weinig tot geen ervaring.
- MR moest zoveel mensen leveren op ministerposten dat ze niet genoeg capabele mensen hadden met nodige ervaring op dat niveau.
- Een ideologisch meer uitgesproken regering zal altijd iets meer wind vangen dan een tsjevenregering :)

Ik heb me altijd maar weinig aangetrokken van wat ministers 'zeggen' in de zin dat ik elk woordje probeer te analyseren om hem/haar te betrappen op een miniscuul foutje dat je verkeerd zou kunnen interpreteren...
Ook als het ministers zijn die dingen zeggen waar ik inhoudelijk niet mee akkoord ga...

Vandaar mijn onbegrip nu voor het vallen over dat simpele woordje 'significant'... dat kan alles en niks willen zeggen... Iedereen weet wat Jambon bedoelt, maar het is gewoon het gebruiken van dat ene woordje om een polemiek en polarisatie vlam te geven. En het lukt links! Proficiat...

Sovereign

Legacy Member
Hiapoe zei:
Vandaar mijn onbegrip nu voor het vallen over dat simpele woordje 'significant'... dat kan alles en niks willen zeggen... Iedereen weet wat Jambon bedoelt, maar het is gewoon het gebruiken van dat ene woordje om een polemiek en polarisatie vlam te geven. En het lukt links! Proficiat...

Volgens Van Dale: 1. veelbetekenend, 2. verantwoorde conclusies toelatend.

Hiapoe

Legacy Member
JasperCLA zei:
Volgens Van Dale: 1. veelbetekenend, 2. verantwoorde conclusies toelatend.

Als er 1 iemand is die de aanslagen goedkeurt, toejuicht en vind dat er nog moeten volgen, vind ik dat veelbetekenend en een verantwoorde conclusie toelatend.

Ik ga dus, nu ik die definitie van Van Dale heb gezien, NOG meer akkoord met Jambon.

Bedankt voor deze definitie dus.

Sovereign

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als er 1 iemand is die de aanslagen goedkeurt, toejuicht en vind dat er nog moeten volgen, vind ik dat veelbetekenend en een verantwoorde conclusie toelatend.

Ik ga dus, nu ik die definitie van Van Dale heb gezien, NOG meer akkoord met Jambon.

Bedankt voor deze definitie dus.

Dus als er nog maar een enkele 15-jarige puber uit Anderlecht zo'n uitspraak doet en er voor de rest geen enkele dreiging meer is, vind jij het verantwoord om terreurniveau 3-4 te handhaven?

Bimmer

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dus als er nog maar een enkele 15-jarige puber uit Anderlecht zo'n uitspraak doet en er voor de rest geen enkele dreiging meer is, vind jij het verantwoord om terreurniveau 3-4 te handhaven?

Wat nu niet het geval is?

Als het een kleinen groep was geweest (wat ik niet weet of dit het geval was) Ja waarom niet? Zoals de ministers dan zelf letterlijk zeggen. (Daar ging het over de uitspraak van Jambon) Als het een kleinere groep is, moeten we daar ook voor optreden. Elke vorm van radicalisme moeten we wel serieus nemen. Dan gaat het niet enkel voor terreurdreiging niveau.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan