Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TooChé

Legacy Member
Neen, die beschouwen dat niet als indoctrinatie. Ik daarentegen wel. Maar dat wil daarom niet zeggen dat zij een gevaar vormen voor de maatschappij. Controle is dan ook compleet overbodig. Er bestaan 'gematigde' vormen van religie (ook in de islam en de vergelijking geldt daar ook imo). Ik respecteer een vrije keuze voor religie, echter in de meeste gevallen, ook van mijn grootouders, wordt dat inderdaad 'opgelegd' door de ouderlijke thuis. Dat keur ik dan weer af. Maar goed, da's gebonden aan tijd & cultuur & opvoeding.

Hieruit volgt dan de reeds zoveel gevoerde discussie --> uit recente (geen referentie naar de middeleeuwen & kruistochten aub) blijkt dat het moslims zijn die aanslagen plegen. Ergo, vind ik dan ook dat op basis van religie er aan profilering mag gedaan worden om bepaalde groepen te controleren en andere niet om het controle orgaan efficiënter te maken

Sovereign

Legacy Member
TooChé zei:
Hieruit volgt dan de reeds zoveel gevoerde discussie --> uit recente (geen referentie naar de middeleeuwen & kruistochten aub) blijkt dat het moslims zijn die aanslagen plegen. Ergo, vind ik dan ook dat op basis van religie er aan profilering mag gedaan worden om bepaalde groepen te controleren en andere niet om het controle orgaan efficiënter te maken

En hoe zet je dat om in de praktijk? Een soort van religiescanner waarlangs je moet passeren die in uw hoofd kijkt?

TooChé

Legacy Member
Zucht ...

Een niqab, hoofddoek, boerka enzovoort dragen de vrouwen omdat ze het koud hebben. Andere dragen kruistekens omdat het mooi is. Sommige laten ne baard groeien omdat ze jeuk plezant vinden etc...
O wait, ja, stel u voor dat iemand zonder hoofddoek ook moslim kan zijn. En er bestaan ook blanke moslims ?!?

Profilering is inderdaad geen exacte wetenschap maar gebaseerd op de mogelijke kansgroep

Sovereign

Legacy Member
TooChé zei:
Zucht ...

Een niqab, hoofddoek, boerka enzovoort dragen de vrouwen omdat ze het koud hebben. Andere dragen kruistekens omdat het mooi is. Sommige laten ne baard groeien omdat ze jeuk plezant vinden etc...
O wait, ja, stel u voor dat iemand zonder hoofddoek ook moslim kan zijn. En er bestaan ook blanke moslims ?!?

Profilering is inderdaad geen exacte wetenschap maar gebaseerd op de mogelijke kansgroep

Die terroristen van de aanval op Zaventem vallen al niet onder die criteria die je daar beschrijft.

TooChé

Legacy Member
Ja ze zien er bijlange geen moslim uit.

Als ge aan profilering zou doen, ja dan vallen gekleurde mannen tussen de 14 en de 35 daar ook onder. Is het discriminatie? zeker en vast. Zie gepost artikel over profilering 2 pagina's terug

Sovereign

Legacy Member
TooChé zei:
Ja ze zien er bijlange geen moslim uit.

Als ge aan profilering zou doen, ja dan vallen gekleurde mannen tussen de 14 en de 35 daar ook onder. Is het discriminatie? zeker en vast. Zie gepost artikel over profilering 2 pagina's terug

Waarom die gêne? Zeg dan gewoon dat je pro-profiling bent op basis van huidskleur.

M°°nblade

Legacy Member
TooChé zei:
Misschien zijn de terroristen ook aan het onderzoeken of ze koning Filip kunnen klonen zodat ze overal door security geraken zonder gecontroleerd te worden :eek:

Enige vorm van realisme gewenst. Of als ge echt denkt dat ze een 14jarige zelfmoordeterroriste in een scoutsgroep gaan steken, zodanig dat die op die manier aanslagen kan plagen, dan zijt ge imo compleet wereldvreemd
Ik denk dat je niet 'breed' genoeg denkt qua mogelijkheden.

Hoeveel niets vermoedende mensen vinden na controle aan de douane opeens wit poeder in hun rugzak? In theorie kan men ook onschuldigen als 'mule' gebruiken wanneer men weet dat deze buiten de screening vallen. Een bom is gelukkig al iets volumeuzer ...

khendro

Legacy Member
marcel zei:
eigenlijk is Jejoentje - los van de huidskleur - wél een goed voorbeeld. Zoon van een Vlaamse para en een Nigeriaanse met strenge katholieke opvoeding. Kort na de geboorte naar België verhuisd. Zelf naar een katholieke school gegaan. Pas op zijn 16de moslim geworden, omwille van een meisje.

3 maand later al ging hij naar zijn eerste Sharia4Belgium bijeenkomst...

Dimitri Bontinck zou nooit para geweest zijn, wel een buitenwipper. Vorig jaar heeft Humo dat eens uit zitten zoeken en ze hebben nog een filmpje en al gevonden met hem als portier....

TooChé

Legacy Member
JasperCLA zei:
Waarom die gêne? Zeg dan gewoon dat je pro-profiling bent op basis van huidskleur.

In tijden zoals deze met acute terreurdreiging, gezien de gekende factoren, ga ik akkoord met profilering op basis van huidskleur.
Mochten er een of andere sekte, met een significant ( :unsure: ) aantal kaukasische leden, aanslagen plegen, zou ik daar geen probleem mee hebben dat ik een controle moet ondergaan en onze nieuwe belgen niet.

zarathustra

Legacy Member
JasperCLA zei:
Maar dan nog, is dat beetje vloeistof een goede reden om een winkel kort en klein te slaan? Dat een vlag al niet besmeurd mag worden, klinkt al even radicaal als de IS-ideologie dat ze net willen bestrijden. Swat, het was geen fraai zicht, die betoging.

Tja.. is een andere mening hebben een goede reden om dingen naar mensen te gooien? Zo kan je bezig blijven eh.

zarathustra

Legacy Member
marcel zei:
eigenlijk is Jejoentje - los van de huidskleur - wél een goed voorbeeld. Zoon van een Vlaamse para en een Nigeriaanse met strenge katholieke opvoeding. Kort na de geboorte naar België verhuisd. Zelf naar een katholieke school gegaan. Pas op zijn 16de moslim geworden, omwille van een meisje.

3 maand later al ging hij naar zijn eerste Sharia4Belgium bijeenkomst...

Er valt waarschijnlijk wel iets te zeggen om een oogje te houden op mensen die op latere leeftijd zich tot een religie ( gelijk welke ) bekeren. Dat is al een teken van een zekere mentale instabiliteit en dat hoeft niet afhankelijk te zijn van huidskleur of islam.

Hiapoe

Legacy Member
JasperCLA zei:
En hoe zet je dat om in de praktijk? Een soort van religiescanner waarlangs je moet passeren die in uw hoofd kijkt?

Profilering is uiteraard geen exacte wetenschap...
Er is echter wel een wiskundige basis voor, maar dan puur in de sfeer van kansberekening.

Eigenlijk is het eenvoudig:
- Neem 100 willekeurige mensen van de straat en zet ze op een rij waarvan 50 niet-moslim zijn en 50 wel moslim en ik vraag aan jou om de groep van 100 op te splitsen in de moslims en de niet moslims. hoeveel zou je er juist hebben?

Indien je aan niks zou kunnen zien dat iemand een grotere kans maakt om moslim te zijn of niet, dan zou het resultaat gebaseerd zijn op pure randomness keuze van uwentwege en zou het resultaat dus zijn dat je er gemiddeld 50 juist zou gegokt hebben uit puur toeval. 50-50 van de groep van 100 zou je in de juiste categorie indelen.
Maar natuurlijk zou je er meer juist hebben, dat weet je ook wel: je zou mensen met een noord-afrikaanse/midden-oosten huidskleur een hogere kans toeschrijven om moslim te zijn; mannen met lange baarden en een kleed aan ook. vrouwen in een boerka zou je waarschijlijk onmiddellijk zonder verpinken in de groep van moslims zetten, alsook vrouwen met een hoofddoekje. etc. etc.

Er bestaat zo geen onderzoek vermoed ik, maar ik denk dat je met me akkoord zal gaan dat puur factueel gezien (ik spreek hier geen oordeel uit over pro of contra profilering op deze manier) je weldegelijk een relatief goed resultaat zou kunnen neerzetten in het opdelen van de groep van 100 in 50-50 niet moslims en wel moslims. Alleszins beter dan gewoon random keuze te moeten maken.

Ik herhaal: ik spreek me hier niet uit over het al dan niet wenselijke en ethische aspect van deze manier van profilen. Maar dat het wetenschappelijk gezien weldegelijk een bepaalde mate van resultaat kan opleveren in die zin dat je weldegelijk een kans op moslim-zijn kan toekennen aan een individu op basis van uiterlijke kenmerken die groter is dan puur random factor, kunnen we niet ontkennen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan