Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TYPHOON-online

Legacy Member
JPV zei:
Vreemde kronkels hoor... sinds wanneer is legitimiteit bepaald énkel door een kiesuitslag?

Een democratie is op méér gebouwd dan enkel verkiezingen. Ook protest, zowel door vakbonden als door tientallen andere organisaties of zelfs door individuen maken deel uit van een democratie. Je mag dat negeren, maar gewoon zeggen "ik heb niet kunnen kiezen", maakt iets daarom niet minder legitiem.

Het protest van de witte mars had een legitieme boodschap door de 300000 (of hoeveel waren het er?) mensen. ondanks dat niemand op de witte mars heeft kunnen stemmen, was de boodschap "ca suffit" een uiterst legitieme boodschap. Was die boodschap duidelijk in welke richting men dan wou? Nee. Maar het was wel een duidelijke boodschap, buiten het stemhokje, dat de regering maatregelen diende te nemen. Nochtans heeft niemand in die periode duidelijk kunnen stemmen in een bepaalde richting.

Is de boodschap van een gevangene dat het nu de hel is in de gevangenis legitiem? Wss wel. Nochtans heeft hij mogelijks zelfs zijn burgerrechten kwijtgespeeld en kan hij niet stemmen. Misschien haat 99% van de mensen die man zelfs. Maar dat maakt niet dat hij geen boodschap kan uitdragen die OOK legitiem is. Ook dat is democratie.
Kritiek op vakbonden is voor jou altijd een vreemde kronkel :D

Als het niet duidelijk was, met legitiem bedoel ik een officieel en kwantificeerbaar draagvlak.
Vorige week zijn er iets van een 60000 man komen betogen tegen de regering. Dat zijn dus mensen die zich dus expliciet uitdrukken voor een bepaalde keuze. Dat is ongeveer 0,6% van de Belgische bevolking.

Heeft dat dan meer legitimiteit dan de verkiezingen waarbij elke Belg gevraagd wordt een keuze te maken?

M°°nblade

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het is niet scheef, omdat door uw lidmaatschap je expliciet wordt meegenomen als dat zij u representeren met hun acties. En je kunt op elke moment, als je het hier niet mee akkoord bent, dit ook opzeggen dmv van uw lidmaatschap te laten schrappen. Daarom noem ik dat principe democratischer.
Er is op geen enkele wijze een mogelijkheid bij de bevolking om de stem die ze op die momentopname (verkiezing) gedaan hebben in te trekken om te tonen dat ze met de richting niet akkoord zijn.
Nee, opzegging van lidmaatschap is alleen maar principieel handelen. Lidmaatschap bij een vakbond heeft niets te maken met het uitbrengen van een democratische stem of steunbetuig voor bepaalde acties. Je doet dat voor de dienstverlening zoals de uitbetaling van werkloosheidsuitkering. Het is toch ook niet omdat je een lidkaart van de delhaize hebt, dat je akkoord gaat met het beleid of acties van de directie? Je hebt die lidkaart om extra korting te krijgen op een bus melk en meer niet. Je gaat je delhaize kaart ook niet inruilen als blijkt dat de directie plots ontslagen invoert.
België is trouwens het enige land waar de vakbonden de uitkeringen betalen, puur cliëntelisme en belangenvermenging.

En maar goed ook dat mensen hun stem niet zomaar kunnen intrekken. Anders zou bij iedere onpopulaire maatregel een nieuwe regering gevormd moeten worden en komen we tot extreem kortetermijndenken. Je hebt een stem gegeven voor het beleid voor de komende 4 jaar. Als je je na 2 jaar bedenkt en een andere richting uit wil, pech, dan heb je slecht gekozen en kies je na 2 jaar voor een andere partij.

Zij kunnen dat nu ook al doen via betogingen en stakingen. Er is geen verplichting om hiermee te wachten tot de volgende verkiezing.
Betogingen en stakingen tegen de regering zijn compleet nutteloos. Want ze zijn helemaal geen legitieme manier om legitiem verkozen volksvertegenwoordigers te dwingen tot bepaalde aanpassingen. Het is niet omdat je je stem uit, dat er ook iets verandert. Meestal niets. Desondanks is staken voor de vakbonden een vaste, compleet nutteloze en economisch schadelijke traditie geworden. Je kan het 'zinloos economisch geweld' noemen.

Tuurlijk niet, referenda zijn perfect mogelijk om te organiseren indien men dat zou willen.
Nationale referenda zijn in België niet mogelijk, zelfs wanneer men dit zou willen. Dus blijft de huidige verkiezingsuitslag de enige geldige, legitieme representatie van de wensen van de bevolking.

Dat weet je niet, omdat de bevolking er nooit over heeft kunnen kiezen. Dus grote slogans gebruiken als dit is anti democratisch of het is onaanvaardbaar dat elk gezinslid 300€ betaald in de kost van het openbaar vervoer dat kan je niet stellen.
Jawel, de bevolking heeft 4 jaar geleden gestemd voor forse besparingen zonder uitzondering in plaats van een nog hogere belastingsdruk. Dus ook voor de openbare sector. Waar, hoeveel en hoe er bespaard wordt is pas een aangelegenheid na de verkiezingsuitslag en na het vormen van de coalitie met de betrokken partners.

Ik stel hypotheses vast. Ik zeg niet dat het zo is. Ik stel wel dat degenen die opkomen het recht hebben om op te komen om hun ongenoegen te uiten. En dat dat nu gaande is. Je kan niet stellen van kijk we hebben 5 maanden geleden gestemd op partijen, en nu moet je maar gewoon doen wat zij zeggen. Punt aan de lijn. kom binnen 5 jaar maar terug en stem dan maar opnieuw op een paar partijen en dan zien we wel weer wat we gaan doen.
Daar komt het weldegelijk op neer. Je kan als socialistische militant, vastgeroest in je eigen ideologie, schoppen, roepen en slaan, maar je moet en zal de democratische verkiezingsuitslag en de wetten respecteren. En anders schopt men die stakende waalse cipiers maar 1 voor 1 op straat. Het is niet dat dat hoge, onvervangbare profielen zijn.

Ohm

Legacy Member
JasperCLA zei:

Goh. Van mij mag zoiets zeker komen.
Maar wie zijn die mensen dat ze gaan viseren?
Ik vermoed dat ze het gaan halen bij mensen die een huis kunnen kopen, of hebben, en die door goed geldbeheer wat aandelen/fondsen hebben als appeltje voor de dorst en dit op zij houden voor hun klein mannen.
Die mensen gaan het voelen.

Winstbelasting op de opbrengst/verkoop/aankoop van een eigendom? Winstbelasting op die 10k in dat aandelenfonds? Verhoging van de successierechten? Verhoging bankentaks, wat terug wordt gerecupereerd door een verhoging van de rente/kosten? Verhoging vennootschapsbelasting die terug wordt gerecupereerd op het loon van hun werknemers?
Zal zoiets wel zijn.

De miljonair zit met zijn geld in een holding en is afgesloten achter een legale constructie.

TheInvestigator

Legacy Member
Ruben666 zei:
'Amusant' overigens om vast te stellen hoe rimpelloos de Seksuele intimidatie op nationale betoging hier voorbijgetrokken is (in bepaald schril contrast met Keulen laatstleden).

Wee o wee doch als een mens dan gewag durft te maken van een mogelijke selectieve verontwaardiging in bepaalde (rechtse) middens :music:.
Bij mij is dat in elk geval niet zomaar voorbijgetrokken.

Wat me in deze vooral gestoord heeft is dat op Canvas men voor de duizendste maal op rij het toch weer niet kon laten om een vergelijking te maken. Deze keer met de aanrandingen in Keulen en over gans Duitsland. Men kon het op dat gebied dus weer niet laten om een goed woordje te spreken over de zgn. vreemdelingen/allochtonen/vluchtelingen (zeg maar voor 95% moslims zoals toen in Keulen beweerd werd).

Men vond het nuttig om te vermelden dat dat soort handtastelijkheden niet alleen voorkomt bij die groep(en), maar ook bij blanke Europeanen. Men bedoelde dat het gewoon met "mannen" te maken had.

Uiteraard maar wie kan op de dag van vandaag nog ontkennen dat het vooral over moslims gaat.

Was er een jaar geleden niet die onthutsende reportage over hoe de vrouwen in Brussel bejegend worden door "vreemdelingen van allochtoonse afkomst". Waren dat blanke mannen die geen respekt hadden voor vrouwen ? Ik dacht het niet. Of toch niet in die mate ?

Men wil in geen geval een juiste vergelijking maken tussen die groepen van islamitische strekking en die van niet-islmitische groep.

Misschien moeten die mensen van Canvas toch eens beter de koran lezen, dat zullen ze pas begrijpen van waar dat dat mindere respekt tov vrouwen komt.

mac-bc

Legacy Member
12u regen en de helft van Vlaanderen staat blank. :rofl:

Zoals ik al zo vaak heb gezegd in andere discussies (salariswagens, huizen-topic, ...) zullen we centraler moeten gaan wonen. En even vaak krijg je dan baksteen-oprispingen te verduren bij de conservatieve Vlaamsche Verkavelaar en lintbewoner met "hun eigen stukje groen", gekneld tussen 2 betonplaten.

Epyon

Legacy Member
Ruben666 zei:
'Amusant' overigens om vast te stellen hoe rimpelloos de Seksuele intimidatie op nationale betoging hier voorbijgetrokken is (in bepaald schril contrast met Keulen laatstleden).

Wee o wee doch als een mens dan gewag durft te maken van een mogelijke selectieve verontwaardiging in bepaalde (rechtse) middens :music:.
Stond op de voorpagina van De Standaard...

Lijkt me dat bepaalde middens vooral selectief blind zijn voor mediaberichtgeving.

TheInvestigator

Legacy Member
Pseudo zei:
De politie pakte drie verdachten van Pakistaanse afkomst op tussen 28 en 31 jaar oud, van wie twee asielzoekers waren volgens Duitse media, maar die zijn inmiddels vrijgelaten. ‘Er was geen reden om hen langer aan te houden’, aldus de politie.
Natuurlijk werden die onmiddellijk terug vrijgelaten, de gedachte dat die gewoon terug aanrandingen konden plegen zal ws. bij de politie nog niet eens opgekomen zijn. En waarom zouden ze stoppen ? In hun ogen is zo'n berisping waardeloos.

TheInvestigator

Legacy Member
Epyon zei:
Stond op de voorpagina van De Standaard...
Lijkt me dat bepaalde middens vooral selectief blind zijn voor mediaberichtgeving.
Er zijn mensen die geen linkse berichtgeving lezen. Zoals er mensen zijn die geen VRT journaal bekijken omdat het te rood gekleurd is, en bepaalde berichtgeving, indien ze een negatief beeld zou werpen over bepaalde groepen, gegarandeerd in de doofpot word gestopt. Zullen we het dan misschien hebben over selectieve doofpotberichtgeving ? Maar dat zul je ws. ontkennen. In het beste geval word bij VRT media een stilstaand beeld weergegeven van opstootjes (bvb Molenbeek destijds), tov bewegende beelden bij VTM. Dat is aangetoond. Ik ben daar gevoelig voor en merk zo'n verschillen duidelijk.

TheInvestigator

Legacy Member
SinDweller zei:
Alsof diezelfde "bepaalde rechtse middens" een kans zouden laten liggen om de betogers/vakbonden af te schilderen als seksistische dronkelappen. :ironic:
Ze zouden die kans misschien laten liggen zegt U ? Hebt U een glazen bol ? Stop dan met insinuaties. En overigens neem ik aan dat U het er ws. niet me eens zal zijn als ik beweer dat die zgn. rechtse middens nooit de kans zouden krijgen, wegens overal konstant de mond gesnoerd in de media. Dat is dan mijn glazen bol.

beryl

Legacy Member
TheInvestigator zei:
In het beste geval word bij VRT media een stilstaand beeld weergegeven van opstootjes (bvb Molenbeek destijds), tov bewegende beelden bij VTM. Dat is aangetoond. Ik ben daar gevoelig voor en merk zo'n verschillen duidelijk.

Je bent niet voor niets the investigator.

Polis

Legacy Member
mac-bc zei:
12u regen en de helft van Vlaanderen staat blank. :rofl:

Zoals ik al zo vaak heb gezegd in andere discussies (salariswagens, huizen-topic, ...) zullen we centraler moeten gaan wonen. En even vaak krijg je dan baksteen-oprispingen te verduren bij de conservatieve Vlaamsche Verkavelaar en lintbewoner met "hun eigen stukje groen", gekneld tussen 2 betonplaten.
Uw praatkes en theorien raken noch kant noch wal. De rede dat mensen verder wonen is omdat huizen of wonen in grootsteden bijna onbetaalbaar geworden is. Daarnaast zitten alle grote ondernemingen die diensten aanbieden bijna uitsluitend in de grote steden.

Onmiddellijk weer de salariswagens erbij betrekken
emoji38.png

Polis

Legacy Member
TheInvestigator zei:
Natuurlijk werden die onmiddellijk terug vrijgelaten, de gedachte dat die gewoon terug aanrandingen konden plegen zal ws. bij de politie nog niet eens opgekomen zijn. En waarom zouden ze stoppen ? In hun ogen is zo'n berisping waardeloos.
Ben ik blij met onze Theo, zeg :)
Streng beleid van bij de start, wat ervoor zorgt dat het grote deel van al die pippos er zelfs niet meer aan denkt zich hier te komen aanmelden of registreren. Wie dat wle doet en zich misdraagt wordt buitengestampt of geschorst van de procedure. Dan nog een hele hoop die terug gestuurs wordt. Beste staatssecretaris asiel en migratie ooit :applause:

JPV

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Kritiek op vakbonden is voor jou altijd een vreemde kronkel :D

Als het niet duidelijk was, met legitiem bedoel ik een officieel en kwantificeerbaar draagvlak.
Vorige week zijn er iets van een 60000 man komen betogen tegen de regering. Dat zijn dus mensen die zich dus expliciet uitdrukken voor een bepaalde keuze. Dat is ongeveer 0,6% van de Belgische bevolking.

Heeft dat dan meer legitimiteit dan de verkiezingen waarbij elke Belg gevraagd wordt een keuze te maken?
claimen dat X = X% van de Belgische bevolking, is nogal een zwak argument. Bij de witte mars waren zo'n 300000 mensen op de been. Slechts 3% dus, niet legitiem?

Er waren vorige week 60000 mensen op de been bij een "gewone" betoging, pas enkele weken eerder opgeropen. Vorig jaar 120000 op een goed aangekondigde betoging. Dat zijn, in het licht van de betogingsgeschiedenis, indrukwekkende cijfers.

De enquete van het Nieuwsblad van vorige week, hoewel beperkt in betrouwbaarheid, gaf duidelijk aan dat achter de oproep van de vakbonden een ganse groep mensen zit die het idee (maar daarom nog niet de stakingen op zich) van de vakbonden goed genegen zijn. Vakbonden kunnen hieruit dus zeker een voldoende legitimiteit aantonen om te staken, betogen, protesteren. Vertegenwoordigen we een meerderheid van de Belgen? Zeker niet in die aard dat mensen de vakbond zomaar de macht zouden geven in plaats van de huidige regering (verre van). Maar dat er een steun is voor het idee dat men te ver is gegaan met enkele maatregelen: daar ben ik zeker van.

Betekent dat daarom dat de vakbonden op zich ook de regering kunnen omverwerpen? Tuurlijk niet. Daarvoor dient een staking niet. Wij kunnen als vakbond niet het parlement instappen en zeggen: we waren met genoeg, nu moeten jullie stoppen. Maar het kan wel de druk om een regering opdrijven en ze in het nauw drijven. Iets wat de N-VA en vooral de CD&V (zie hun ledendag) zeker intern nu al zal voelen met de peilingen en met die enquete van het Nieuwsblad.

Nahrtent

Legacy Member
TheInvestigator zei:
Ze zouden die kans misschien laten liggen zegt U ? Hebt U een glazen bol ? Stop dan met insinuaties. En overigens neem ik aan dat U het er ws. niet me eens zal zijn als ik beweer dat die zgn. rechtse middens nooit de kans zouden krijgen, wegens overal konstant de mond gesnoerd in de media. Dat is dan mijn glazen bol.

Leer lezen.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nogthans wordt ze daarvoor wel gebruikt.
"Actie zal worden voortgezet tot de val van de regering" - HLN.be
"Alle diensten in de regio hebben gevolg gegeven aan de actie, die zal worden voortgezet tot de val van de regering", aldus vakbondsafgevaardigde Laurent Dufrasne.
Lees de volledige alinea: een staking op zich kan nooit een regering omverwerpen. Een staking kan wel leiden tot de val van een regering, maar dan is het nog altijd de regering zelf OF het parlement die dat beslist. Een staking kan wél dienen om een regering in het nauw te duwen.

MAAR: dan moet je wel het onderscheid durven maken tussen een staking georganiseerd door de vakbonden op basis van vakbondseisen (die toevallig (en vaak) ook politiek kunnen zijn) en een staking georganiseerd door een politieke partij door infiltratie in de vakbond. En dat is nu aan het gebeuren in Wallonië. Pas op, dat wil niet zeggen dat een vakbond en een politieke partij niet sterk gelinkt kunnen zijn aan elkaar (hebben vaak gelijke belangen) of dat een partij geen zitje kan hebben voor een vakbond (imho moet dat perfect kunnen, unizo (duidelijk) en voka (minder expliciet) zijn bvb ook vertegenwoordigd in meerderheidspartijen), maar de PVDA/PTB probeert iets te duidelijk te infiltreren omdat je ziet dat de eisen die gesteld waren (en quasi volledig ingevuld zijn) toch niet voldoende zijn.

En op het vlak van deze stakingen die nu nog aan de gang zijn, is de vraag (Conradus kan daar mogelijks meer over uitweiden) of die stakingen nog wettelijk zijn, gezien men geen concreet doel meer kan voor ogen hebben die de rechten van de werknemers aangaan (toch bij de cipiers lijkt het zo, geen idee van hoe het nu staat bij het spoor). Daar zou een rechtzaak wel eens interessant kunnen worden :).

JPV

Legacy Member
Polis zei:
Uw praatkes en theorien raken noch kant noch wal. De rede dat mensen verder wonen is omdat huizen of wonen in grootsteden bijna onbetaalbaar geworden is.
de vraag is of het onbetaalbaar geworden is op zich, of of de gemiddelde Vlaming onbetaalbare eisen stelt over wonen in een stad...

Zie de gemiddelde oppervlakte van een "vlaamse" woning tegenover woningen in het buitenland.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Lees de volledige alinea: een staking op zich kan nooit een regering omverwerpen. Een staking kan wel leiden tot de val van een regering, maar dan is het nog altijd de regering zelf OF het parlement die dat beslist.
Technisch gezien heb je volledig gelijk, maar ik vind het wel beangstigend dat 'de val van de regering' het doel is van deze stakingsacties.

Dit is dus geen druk met als doel verbeteringen door betere voorstellen, compromis, werknemers via dialoog ofzo.Dit is een volledige opschorting van het dialoog met de regering en druk tot aftreding. Ik denk dat men met vuur aan het spelen is en niet beseft dat de vakbonden zichzelf aan het isoleren zijn. En we weten wat daarna kan gebeuren ...
Ongewettigde afwezigheden bij de cipiers, etc... je merkt dat de politiek de nodige pretext aan het creëren is om zeer drastische maatregelen te ondernemen. En daar komen werknemers ook niet beter uit. Kijk naar maatregelen Reagan, Thatcher.
Die cipiers kunnen zo met een vingerknip vervangen worden. Ze worden nu eigenlijk al vervangen door politie en leger.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan