Archief - In de marge van het nieuws deel 11

JPV · 1 jun 2016

M°°nblade zei:
Jan Modaal beschikt wel over zeer veel spaargeld.

ah? http://www.centrumvoorsociaalbeleid.be/sites/default/files/D 2014 6104 01_mei 2014_0.pdf

Code:

[FONT=courier new]DECIEL                                1    2    3    4    5    6    7     8     9     10  TOP5% TOP1%
Financieel bruto vermogen            0,02 0,17 0,46 1,04 1,86 3,02 5,04  8,06 15,02 65,31 51,59 27,04
Zicht- en spaarrekeningen            0,03 0,20 0,53 1,02 1,95 3,11 4,96  8,45 16,65 63,12 48,60 27,38
Gemeenschappelijke beleggingsfondsen 0,12 0,59 1,30 1,02 2,21 3,47 5,48  8,78 18,25 58,79 40,51 12,94
Obligaties                           0,06 0,21 0,38 1,10 0,48 1,87 3,20  5,06 20,08 67,57 42,87 12,01
Aandelen van beursgen.               0,01 0,06 0,20 0,28 0,52 1,03 3,28  2,23  7,77 84,64 73,34 35,56
Geld dat nog versch. is aan het hh   0,03 0,26 0,21 0,52 0,72 1,64 2,51  5,31 17,27 71,54 52,31 21,75
Pensioenspaarfondsen/levensverz.     0,54 1,39 2,12 3,60 3,97 5,33 7,58 11,52 21,67 42,28 30,93 10,39
Andere financiële vermogens          0,03 0,11 0,40 1,15 0,76 3,16 5,81 17,73 20,50 50,34 31,23  4,62[/FONT]

Hier leid ik toch héééééél wat anders uit. De "modale belg", pakweg percentiel 40-60% of 20-80%heeft:
DECIEL 40-60% 20-80%
Financieel bruto vermogen 4,88 19,48
Zicht- en spaarrekeningen 5,06 20,02
Gemeenschappelijke beleggingsfondsen 5,68 22,26
Obligaties 2,35 12,09
Aandelen van beursgen. 1,55 7,54
Geld dat nog versch. is aan het hh 2,36 10,91
Pensioenspaarfondsen/levensverz. 9,3 34,12
Andere financiële vermogens 3,92 29,01

M°°nblade zei:
Daarbij, moeten de inkomsten dan gigantisch zijn om het te voelen?

als je zegt dat het jan modaal zal zijn die het treft, zal hij toch, zelfs rekeninghoudend met ontsnappenden, wel deftig wat vermogen moeten hebben. De realiteit is dat de 20% gemiddelde belgen 4,88% van het vermogen hebben. En de gemiddelde 60% heeft 19,48%...

JPV · 1 jun 2016

cma zei:
Hoeveel van de 60000 betogers zijn gesyndicaliseerd dus kunnen sowieso 'verlof' krijgen? Hoeveel niet-werkenden?

Hahah, voor gesyndicaliseerd geeft hij als spellingsuggestie geradicaliseerd

ook niet-gesyndiceerden kunnen "verlof" (staking dus) krijgen. Zelfs werklozen kunnen staken. Staken is niet enkel voor gesyndiceerden.

squalleke123 · 1 jun 2016

JPV zei:
ah? http://www.centrumvoorsociaalbeleid.be/sites/default/files/D 2014 6104 01_mei 2014_0.pdf

Code:

[FONT=courier new]DECIEL 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 TOP5% TOP1% Financieel bruto vermogen 0,02 0,17 0,46 1,04 1,86 3,02 5,04 8,06 15,02 65,31 51,59 27,04 Zicht- en spaarrekeningen 0,03 0,20 0,53 1,02 1,95 3,11 4,96 8,45 16,65 63,12 48,60 27,38 Gemeenschappelijke beleggingsfondsen 0,12 0,59 1,30 1,02 2,21 3,47 5,48 8,78 18,25 58,79 40,51 12,94 Obligaties 0,06 0,21 0,38 1,10 0,48 1,87 3,20 5,06 20,08 67,57 42,87 12,01 Aandelen van beursgen. 0,01 0,06 0,20 0,28 0,52 1,03 3,28 2,23 7,77 84,64 73,34 35,56 Geld dat nog versch. is aan het hh 0,03 0,26 0,21 0,52 0,72 1,64 2,51 5,31 17,27 71,54 52,31 21,75 Pensioenspaarfondsen/levensverz. 0,54 1,39 2,12 3,60 3,97 5,33 7,58 11,52 21,67 42,28 30,93 10,39 Andere financiële vermogens 0,03 0,11 0,40 1,15 0,76 3,16 5,81 17,73 20,50 50,34 31,23 4,62[/FONT]

Hier leid ik toch héééééél wat anders uit. De "modale belg", pakweg percentiel 40-60% of 20-80%heeft:
DECIEL 40-60% 20-80%
Financieel bruto vermogen 4,88 19,48
Zicht- en spaarrekeningen 5,06 20,02
Gemeenschappelijke beleggingsfondsen 5,68 22,26
Obligaties 2,35 12,09
Aandelen van beursgen. 1,55 7,54
Geld dat nog versch. is aan het hh 2,36 10,91
Pensioenspaarfondsen/levensverz. 9,3 34,12
Andere financiële vermogens 3,92 29,01

als je zegt dat het jan modaal zal zijn die het treft, zal hij toch, zelfs rekeninghoudend met ontsnappenden, wel deftig wat vermogen moeten hebben. De realiteit is dat de 20% gemiddelde belgen 4,88% van het vermogen hebben. En de gemiddelde 60% heeft 19,48%...

Dus dan moeten we rekenen dat in het beste geval ruwweg 30-35% van het belgische kapitaal belastbaar zal zijn... Enig idee over hoeveel geld dit eigenlijk gaat?

M°°nblade · 1 jun 2016

JPV zei:
ah? http://www.centrumvoorsociaalbeleid.be/sites/default/files/D 2014 6104 01_mei 2014_0.pdf

Mooi link, maar dit toont toch net aan dat ook Jan Modaal zal verliezen?

- Zowat één op de zes huishoudens (17%) heeft nog een onroerend goed naast de eigen woning, huuropbrengsten kunnen belast worden
- 15% van de huishoudens bezit aandelen, dit zal nog (want we betalen al belastingen op transactiekosten EN dividend EN meerwaarde op aandelen minder dan 6 maanden oud) meer belast worden
- de helft mediaan (25-75%) heeft 5k tot 90k op een spaarboekje staan, rente hierop zal belast worden. Met mijn voorbeeld berekening komt dat dan op 15 tot 270€ extra belastingen voor jan modaal

Waarom zou ik als middenstand voorstander zijn van vermogenswinst belasting om mezelf nog meer belastingen te doen betalen?
Dat vermogenswinstbelasting enkel de superrijksten zal raken is populistisch gezwets en een valkuil die de gewone burger ook potentieel honderden euro's extra zal kosten, meer dan het verlies waar de vakbonden nu over zeurt.
Klinkt nogal als een domme pyhhrus overwinning om te juichen dat misschien de belastingen eerlijk geheffen worden, terwijl we eigenlijk met zijn allen meer belastingen zullen betalen uit 'symbolische overweging'. Nee dank u, dan heb ik liever die 'oneerlijke' belastingsheffing.

Rudy De Leeuw heeft met heel de familie verdorie zelf een immobiliënvennootschap, met een waarde van boven de 1 miljoen euro, om zelf gebruik te kunnen maken van de notionele intrestaftrek.
'Vastgoedvennootschap Rudy De Leeuw boven het miljoen' - BelgiÃ« - Knack.be

SomeDude · 1 jun 2016

M°°nblade zei:
Rudy De Leeuw heeft met heel de familie verdorie zelf een immobiliënvennootschap, met een waarde van boven de 1 miljoen euro, om zelf gebruik te kunnen maken van de notionele intrestaftrek.
'Vastgoedvennootschap Rudy De Leeuw boven het miljoen' - BelgiÃ« - Knack.be

A daar is een deel van het zilverfonds naartoe!

mrc · 1 jun 2016

SomeDude zei:
A daar is een deel van het zilverfonds naartoe!

Het zilverfonds heeft nooit effectief geld bevat. dat was virtueel broekzak-vestzak geld waarmee je de pensioenen hoop en al 6 maanden kon betalen. Zoveelste corrupte truuk van enkele corrupte sossen om goedkoop punten te scoren bij de minder snuggere leden van de samenleving, niets meer en niets minder

M°°nblade · 1 jun 2016

Met een minister van pensioenen als Frank Vandenbroucke (die 6 jaar eerder ontslag had genomen na agusta omkoopschandaal) kon dat zilverfonds ook moeilijk mis gaan he.

mac-bc · 1 jun 2016

“Werchter en Dranouter hebben de ballen niet om een diverser publiek aan te spreken”
Benzema: 'Deschamps heeft toegegeven aan racisten'

Dat Calimero-gedrag van de gemiddelde allochtoon begint mij eigenlijk zwaar de keel uit te hangen. Je moet verdomme in de meest tolerante maatschappij leven om elke dag zulke bullshit te moeten aanhoren. Altijd en overal is het de schuld van de maatschappij, het is altijd de schuld van de blanke, Europese man en onze bestaansreden lijkt wel uitsluitend te bestaan om racisme en discriminatie te cultiveren.

Ik denk dat ze met zulke domme Calimero-houding, en altijd met de vinger naar "de ander" te wijzen;
1) Zelf veel racistischer zijn dan diegenen die ze betichten
2) Racisme (langs beide zijden!) net in de hand werken i.p.v. op te lossen

Archaos · 1 jun 2016

mac-bc zei:
“Werchter en Dranouter hebben de ballen niet om een diverser publiek aan te spreken”
Benzema: 'Deschamps heeft toegegeven aan racisten'

Dat Calimero-gedrag van de gemiddelde allochtoon begint mij eigenlijk zwaar de keel uit te hangen. Je moet verdomme in de meest tolerante maatschappij leven om elke dag zulke bullshit te moeten aanhoren. Altijd en overal is het de schuld van de maatschappij, het is altijd de schuld van de blanke, Europese man en onze bestaansreden lijkt wel uitsluitend te bestaan om racisme en discriminatie te cultiveren.

Ik denk dat ze met zulke domme Calimero-houding, en altijd met de vinger naar "de ander" te wijzen;
1) Zelf veel racistischer zijn dan diegenen die ze betichten
2) Racisme (langs beide zijden!) net in de hand werken i.p.v. op te lossen

Er is jammer genoeg nog steeds veel te veel discriminatie, maar dit is toch echt te belachelijk voor woorden. Klinkt gewoon als een gefrustreerde muzikant.

Omdat er een blanke groep op het podium staat, zouden niet-blanken niet willen afkomen? Mooi is dat... Alsof hier bij een concert van Rihanna, Jay-z, ... alleen maar zwarten in de zaal zouden zitten?

Ik denk dat Belgen heel open-minded zijn qua muziek en dat hier in ons land zowat alle genres aan bod komen, van rock tot techno tot hip-hop tot wereldmuziek ... Misschien moet die kerel eens dringend naar Sfinks gaan of naar Couleur Café.

Rock Werchter mag dan misschien geen puur rockfestival (meer) zijn, maar het is nog altijd makkelijker om als rockgroep op dat festival te geraken. Misschien moet hij eens een rockgroepje beginnen?

Alsof er trouwens geen hiphop of zwarte muzikanten op Rock Werchter hebben gestaan...

Dookie · 1 jun 2016

mac-bc zei:
“Werchter en Dranouter hebben de ballen niet om een diverser publiek aan te spreken”
Benzema: 'Deschamps heeft toegegeven aan racisten'

Dat Calimero-gedrag van de gemiddelde allochtoon begint mij eigenlijk zwaar de keel uit te hangen. Je moet verdomme in de meest tolerante maatschappij leven om elke dag zulke bullshit te moeten aanhoren. Altijd en overal is het de schuld van de maatschappij, het is altijd de schuld van de blanke, Europese man en onze bestaansreden lijkt wel uitsluitend te bestaan om racisme en discriminatie te cultiveren.

Ik denk dat ze met zulke domme Calimero-houding, en altijd met de vinger naar "de ander" te wijzen;
1) Zelf veel racistischer zijn dan diegenen die ze betichten
2) Racisme (langs beide zijden!) net in de hand werken i.p.v. op te lossen

Natuurlijk is het racisme , het zal toch niet aan Benzema zelf liggen??
Benzema bekent schuld, krijgt contactverbod en riskeert zwar... - Het Nieuwsblad

Wat een dwaas...

Nahrtent · 1 jun 2016

mac-bc zei:
“Werchter en Dranouter hebben de ballen niet om een diverser publiek aan te spreken”

Als je de affiches van de grote zomerfestivals ziet, worden daar nog altijd vooral blanke en middenklasse artiesten geprogrammeerd, zowel in Nederland als in België. Gevolg: ook het publiek is overwegend blank.

En op Reggae Geel lopen alleen zwarten rond zeker. Wat een belachelijk verband dat men trekt. Als je integratie wilt bevorderen, moet men misschien eens stoppen met uitgaan van belachelijke à priori's als blanke mensen willen enkel blanke muziek horen en gekleurde mensen willen enkel gekleurde muziek horen.

In mijn muziekcollectie zit er alvast heel wat kleur.

The fuck zijn 'middenklasse artiesten' trouwens? :')

JPV · 1 jun 2016

M°°nblade zei:
Mooi link, maar dit toont toch net aan dat ook Jan Modaal zal verliezen?

- Zowat één op de zes huishoudens (17%) heeft nog een onroerend goed naast de eigen woning, huuropbrengsten kunnen belast worden
- 15% van de huishoudens bezit aandelen, dit zal nog (want we betalen al belastingen op transactiekosten EN dividend EN meerwaarde op aandelen minder dan 6 maanden oud) meer belast worden
- de helft mediaan (25-75%) heeft 5k tot 90k op een spaarboekje staan, rente hierop zal belast worden. Met mijn voorbeeld berekening komt dat dan op 15 tot 270€ extra belastingen voor jan modaal

ten eerste: zowat alle voorstellen die er zijn voor een vermogenswinstbelasting geven, net zoals aan inkomen uit arbeid, een vrijstelling op de eerste X euro inkomen.
ten tweede: als je met jan modaal categorieën als 17% en 15% gebruikt, dan weet ik niet wat daar modaal aan is.
ten derde: die 5k tot 90k is niet wat men op een spaarboekje heeft, maar wat men in totaal aan bruto vermogen heeft.
25% tot 75% percentiel spaarboekje/zichtrekening, dan spreek je over bedragen van 2100 tot 32800 euro. Een mediane Belg heeft 10k op zijn zicht én spaarrekening en een totaal vermogen van 27k aan financiële producten. Dat is dus jan modaal.

M°°nblade zei:
Waarom zou ik als middenstand voorstander zijn van vermogenswinst belasting om mezelf nog meer belastingen te doen betalen?

nog altijd zeker dat jij Jan Modaal bent?

M°°nblade zei:
Dat vermogenswinstbelasting enkel de superrijksten zal raken is populistisch gezwets en een valkuil die de gewone burger ook potentieel honderden euro's extra zal kosten, meer dan het verlies waar de vakbonden nu over zeurt.

het zal de rijken méér treffen dan de armen. En het zal vooral ervoor zorgen dat alle winst beter belast wordt.

M°°nblade zei:
Rudy De Leeuw heeft met heel de familie verdorie zelf een immobiliënvennootschap, met een waarde van boven de 1 miljoen euro, om zelf gebruik te kunnen maken van de notionele intrestaftrek.
'Vastgoedvennootschap Rudy De Leeuw boven het miljoen' - BelgiÃ« - Knack.be

de waarde van het gebouw in kwestie is meer dan 1 miljoen euro. Niet bijzonder op zich om dat in een vennootschap te steken bij een erfenis. En ja, hij heeft geprofiteerd van de NI. Maar dat doet hij nu niet meer en hij verklaarde dat hij er niet van wist. Wat op zich niet ongeloofwaardig is, én hij heeft zich ervoor geexcuseerd dat hij het niet in de gaten hield. Waarom er nu nog steeds over vallen... weinig andere argumenten?

mrc zei:
Het zilverfonds heeft nooit effectief geld bevat. dat was virtueel broekzak-vestzak geld waarmee je de pensioenen hoop en al 6 maanden kon betalen. Zoveelste corrupte truuk van enkele corrupte sossen om goedkoop punten te scoren bij de minder snuggere leden van de samenleving, niets meer en niets minder

hoe kon je er dan 6 maand mee betalen als er geen geld in zat?

.

JPV · 1 jun 2016

Archaos zei:
Er is jammer genoeg nog steeds veel te veel discriminatie, maar dit is toch echt te belachelijk voor woorden. Klinkt gewoon als een gefrustreerde muzikant.

idd. Dat je nu nog Rock werchter verwijt van teveel naar de rijkere middenklasse te reiken door de duurdere ticketprijzen en de hoge andere kosten: ok, daar zou hij een punt kunnen hebben (maar in vergelijking met andere grote festivals ligt het gewoon in dezelfde grootteorde). Maar Dranouter aanvallen op gebrek aan multiculturaliteit is redelijk grappig. Zeker omdat ik de ex organisator/stichter, een van de vorige grote mannen én de huidige organisator nogal goed ken en je hen moeilijk enige discriminatie kan verwijten, integendeel zelfs... Dat rap en hiphop maar weinig voor Dranouter is, kan je hen moeilijk kwalijk nemen, toch...

JPV · 1 jun 2016

squalleke123 zei:
Dus dan moeten we rekenen dat in het beste geval ruwweg 30-35% van het belgische kapitaal belastbaar zal zijn... Enig idee over hoeveel geld dit eigenlijk gaat?

een gemiddelde Belg (men bekijkt wel enkel 16+'ers) heeft een financieel brutovermogen van 112k, een totaal nettovermogen van zo'n 330k. da's nog altijd een aanzienlijk bedrag waarvan de winst dan belastbaar zou zijn, als je al 10% van de Belgen naar het buitenland zou zien verdwijnen (wat me verre van de werkelijkheid zou lijken, gezien het vermogen in België minder belast wordt dan het buitenland en je dit nog gemakkelijk zo kan houden).

squalleke123 · 1 jun 2016

JPV zei:
een gemiddelde Belg (men bekijkt wel enkel 16+'ers) heeft een financieel brutovermogen van 112k, een totaal nettovermogen van zo'n 330k. da's nog altijd een aanzienlijk bedrag waarvan de winst dan belastbaar zou zijn, als je al 10% van de Belgen naar het buitenland zou zien verdwijnen (wat me verre van de werkelijkheid zou lijken, gezien het vermogen in België minder belast wordt dan het buitenland en je dit nog gemakkelijk zo kan houden).

Blijft nog de vraag waarom het dan nog niet ingevoerd is door regeringen met socialisten in, en men het nu wel verwacht van een regering zonder socialisten

JPV · 1 jun 2016

cma zei:
Jij zie in de post ervoor " het is gemakkelijk om kritiek te geven als er geen alternatief is dat even goed werkt (en néé, de werkbond is geen alternatief voor een vakbond, het heeft andere doelstellingen)." wat in mijn ogen zoiets is van "doe het dan zelf". De vergelijking met de kind en de minste kritiek was uiteraard niet letterlijk te nemen. Wat ik bedoelde is dat er inderdaad geen alternatief is momenteel. Je begrijpt toch zelf dat dit ook niet op 1 2 3 ontstaat? Wel, ik hoop ten zeerste dat er een alternatief komt, maar dit zal nog niet voor direct zijn. En dat weet jij ook goed genoeg.

Of je kan het ook zien als dat de meesten de vakbond erkennen als nuttig instituut voor hulpverlening maar dat enkel degene die voor deze regering stemden - een deel afvalligen de regering nog steunt?

ik heb het niet als "dat er geen alternatief is" in de aard van een alternatieve vakbond (de liberalen zou je in principe als een "zachtere" vakbond kunnen claimen), maar dat er ook geen alternatieve manier van werken is die aangetoond heeft te werken. Ik had het dus vooral het sociaal overleg dat geblokkeerd wordt door de overheid (ja, ook soms door de vakbonden, maar het kader waarin gewerkt kan worden is nu eenmaal ENORM beperkt gebleven door de acties van de regering (loonblokkeringen, maar niet individueel). Als je het overleg quasi onmogelijk maakt, wordt het betogings/-stakingsmiddel als mogelijk middel om te gebruiken steeds belangrijker.

En ik zie geen alternatieven voor als je én geen overleg én geen betogingen én geen staking kan orgnaiseren.

De kritiek van de vakbonden dat overleg onmogelijk gemaakt wordt houdt echt wel steek als je ziet hoeveel maatregelen er al beslist zijn, waarna daarna pas de vakbonden en werkgevers mogen onderhandelen... over een lege doos aan modaliteiten (zie bvb het voorstel-wet peeters).

JPV · 1 jun 2016

squalleke123 zei:
Blijft nog de vraag waarom het dan nog niet ingevoerd is door regeringen met socialisten in, en men het nu wel verwacht van een regering zonder socialisten

omdat de socialisten in de vorige regeringen ook niet alleen in de regering zaten, hé. Hoewel alles van de voriger regeringen onze schuld is volgens sommigen, beslissen we echt niet alles alleen. Zoniet hadden er nog wel enkele zaken er anders uitgezien (en niet noodzakelijk allemaal verbeteringen voor een neutrale toeschouwer, laat dat duidelijk zijn).

mrc · 1 jun 2016

JPV zei:
hoe kon je er dan 6 maand mee betalen als er geen geld in zat? .

Ik zei dat er enkel virtueel geld in zat, niet dat er geen geld in zat.
Doe nu niet alsof je dom bent en niet weet wat het zilverfonds inhield he JPV, dat geloof ik niet

Maar bon, hier een link die het mooi uitlegt

JPV · 1 jun 2016

mrc zei:
Ik zei dat er enkel virtueel geld in zat, niet dat er geen geld in zat.

Je zei letterlijk dat er nooit effectief geld in zat

.

Het bevatte wel geld (sp.a-eis, financiering van de sz), maar het geld werd ten onrechte ook in rekening van de staatsschuld genomen (open VLD eis) om de schuldafbouw te claimen.

Mocht er 'gewoon' geld in een fonds gestoken geweest zijn en dat geld belegd in staatsbons ZONDER dat men dit opnam als schuldafbouw, was er geen vuil aan de lucht.

Renegadexxripxx · 1 jun 2016

JPV,

hoe kan je een financieel brutovermogen van 112k hebben,en maar een totaal nettovermogen van zo'n 330k hebben ?

Archief - In de marge van het nieuws deel 11

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

mrc

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

Dookie

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

mrc

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member