Archief - In de marge van het nieuws deel 11

M°°nblade zei:

Ik denk dat men met vuur aan het spelen is en niet beseft dat de vakbonden zichzelf aan het isoleren zijn. En we weten wat daarna kan gebeuren ...

Klik om te vergroten...

ik ben het eens met je dat de stakingen in Wallonië niet echt productief zijn (toch de meeste huidige). Echter, dat de steun voor de vakbond in het algemeen daalt, kan je imho maar uit weinig peilingen afleiden. Ik zie eerder zelfs het tegendeel... en 't is niet dat ik die daarvoor door een rode bril moet bekijken.

Bezoek aan tijdelijke vluchtelingenkampen Piraeus en Eleonas – Petra De Sutter

Allemaal goed en wel, maar ik vraag me af of Petra De Sutter aan deze vluchtelingen ook verteld heeft dat ze een transgender is en hen gevraagd heeft wat hun mening daarover is. Het is leuk dat ze mensen wil helpen, maar ze zou geen week kunnen leven in een vluchtelingenkamp zonder dat haar leven in gevaar wordt gebracht door de asielzoekers omwille van hun Middeleeuwse waarden en normen.

JPV zei:

ik ben het eens met je dat de stakingen in Wallonië niet echt productief zijn (toch de meeste huidige). Echter, dat de steun voor de vakbond in het algemeen daalt, kan je imho maar uit weinig peilingen afleiden. Ik zie eerder zelfs het tegendeel... en 't is niet dat ik die daarvoor door een rode bril moet bekijken.

Klik om te vergroten...

In vlaanderen althans geraakt het krediet van de vakbonden vrij snel op. Dat merk je IMHO ook aan hun gedrag, want ze staken niet, of veel minder, mee. In Wallonie ligt de situatie duidelijk anders...

squalleke123 zei:

In vlaanderen althans geraakt het krediet van de vakbonden vrij snel op. Dat merk je IMHO ook aan hun gedrag, want ze staken niet, of veel minder, mee. In Wallonie ligt de situatie duidelijk anders...

Klik om te vergroten...

het krediet van de vakbonden om te staken geraakt mss vlug op (alhoewel ik denk dat weinig mensen problemen ervaren bij een staking van de cipiers), maar het krediet van de vakbonden in het algemeen (qua beleid/standpunten) volgens de peilingen toch niet.

Ohm zei:

Goh. Van mij mag zoiets zeker komen.
Maar wie zijn die mensen dat ze gaan viseren?
Ik vermoed dat ze het gaan halen bij mensen die een huis kunnen kopen, of hebben, en die door goed geldbeheer wat aandelen/fondsen hebben als appeltje voor de dorst en dit op zij houden voor hun klein mannen.
Die mensen gaan het voelen.

Winstbelasting op de opbrengst/verkoop/aankoop van een eigendom? Winstbelasting op die 10k in dat aandelenfonds? Verhoging van de successierechten? Verhoging bankentaks, wat terug wordt gerecupereerd door een verhoging van de rente/kosten? Verhoging vennootschapsbelasting die terug wordt gerecupereerd op het loon van hun werknemers?
Zal zoiets wel zijn.

De miljonair zit met zijn geld in een holding en is afgesloten achter een legale constructie.

Klik om te vergroten...

Dat vrees ik ook, dat dit gewoon een zoveelste belastingverhoging zou zijn. Gaat men dan de beurstaks afschaffen, de speculatietaks afschaffen, (on)roerende voorheffing afschaffen/hervormen, een soort van belastingvriendelijk beleggen invoeren ? Ik heb daar weinig vertrouwen in.

JPV zei:

ik ben het eens met je dat de stakingen in Wallonië niet echt productief zijn (toch de meeste huidige). Echter, dat de steun voor de vakbond in het algemeen daalt, kan je imho maar uit weinig peilingen afleiden. Ik zie eerder zelfs het tegendeel... en 't is niet dat ik die daarvoor door een rode bril moet bekijken.

Klik om te vergroten...

De steun voor vakbonden in Wallonië zal inderdaad hoog tieren door de propaganda en steun van de immens populaire linkse partijen. De tendens naar extreem links duidt dat aan, alsook via de peilingen.

De peilingen duiden echter ook aan dat de vakbonden in Vlaanderen op een absoluut dieptepunt zitten. Je merkt dat ook aan de aangepaste, gematigde houding van de vakbonden zelf, de lezer reacties op het VTM debat, de houding van de diverse media in hun berichtgeving over de stakingen. Als je ziet dat in Vlaanderen maar 6% van de NMBS het werk neerlegt, vlaamse cipiersvakbonden wel akkoord gegaan zijn met de regering, ook als je met mensen hierover praat, ...

Heel Vlaanderen heeft zich erbij neergelegd dat er bespaard moet worden, alleen de vakbonden willen niet mee. Ze missen de feeling met Jan modaal, maar tegelijk scheuren ze met hun Waalse collega's qua standpunt en doelstelling. Ze zitten tussen twee muren en tegelijk wordt hun reputatie mee besmeurd door de acties in Wallonië. Hoe kan dat ook anders wanneer de Vlaming door acties van Waalse vakbonden mee getroffen worden? Je merkt heel hard dat niet de besparing of werknemersrechten centraal staan in dit debat, eerder de communautaire verschillen.

De vakbonden doen er alles aan om aan te tonen dat er ongelijkheid is in de besparingen tussen rijk en arm of bedrijven en werknemer, maar zijn blind wanneer het gaat over de besparingen tussen de verschillende sectoren. Spoorvakbonden die 10 dagen staken voor het verlies van 1 kredietdag terwijl ze nu maar slechts 160 dagen moeten werken. Cipiers die staken voor overbelasting, terwijl 1 cipiers slechts 1,2 gevangen moet bewaken. Jan modaal ziet ook die ongelijkheid en dat schaadt de geloofwaardigheid van de vakbonden.

JPV zei:

het krediet van de vakbonden om te staken geraakt mss vlug op (alhoewel ik denk dat weinig mensen problemen ervaren bij een staking van de cipiers), maar het krediet van de vakbonden in het algemeen (qua beleid/standpunten) volgens de peilingen toch niet.

Klik om te vergroten...

De peilingen zijn hier eerder gepost. Als slechts 37% (tegenover 74% in wallonië) de acties van de nmbs/cipiers steunt, dan kan je stellen dat het krediet op is.

JPV zei:

het krediet van de vakbonden om te staken geraakt mss vlug op (alhoewel ik denk dat weinig mensen problemen ervaren bij een staking van de cipiers), maar het krediet van de vakbonden in het algemeen (qua beleid/standpunten) volgens de peilingen toch niet.

Klik om te vergroten...

Het is niet omdat iets je niet rechtstreeks raakt (ik ken niemand die in de gevangenis zit) dat een situatie minder degoutant wordt. De vakbonden staan voor solidariteit, maar je weet zelf ook dat er van solidariteit weinig sprake was tussen de cipiers onderling en vakbonden onderling in dit hele verhaal. Mensen weigeren bij stemming, een anonieme stemming weigeren, effectief stemmen weigeren, ... Geen fraai verhaal. Is de vakbond hier dan wel representatief als de leden volledig tegen de leiding ingaan?

Helaas communautair nog wat gemorrel erbij dat de volgende verkiezingen zo weer een thema dreigt te worden. Ze zijn nu al aan het azen op een "draagvlak" bij de N-VA.

M°°nblade zei:

De steun voor vakbonden in Wallonië zal inderdaad hoog tieren door de propaganda en steun van de immens populaire linkse partijen. De tendens naar extreem links duidt dat aan, alsook via de peilingen.

De peilingen duiden echter ook aan dat de vakbonden in Vlaanderen op een absoluut dieptepunt zitten.

Klik om te vergroten...

ah, toon dat eens aan? Op basis van welke peilingen heb je het dan?

M°°nblade zei:

Heel Vlaanderen heeft zich erbij neergelegd dat er bespaard moet worden, alleen de vakbonden willen niet mee.

Klik om te vergroten...

ah? Heel vlaanderen? Nee, een kleine nederzetting van ABVV'ers blijft moedig weerstand bieden tegen Caesar

sorry .

Nee, Heel Vlaanderen heeft zich mss neergelegd bij het feit dat er een aantal besparingen moeten komen, maar Vlaanderen is er zeker niet van overtuigd dat de besparingen correct verdeeld zijn. Dat vergeet je even?

M°°nblade zei:

De peilingen zijn hier eerder gepost. Als slechts 37% (tegenover 74% in wallonië) de acties van de nmbs/cipiers steunt, dan kan je stellen dat het krediet op is.

Klik om te vergroten...

dat gaat over de acties van de NMBS/Cipiers, niet over de vakbonden in het algemeen. 't is niet omdat X% de daden van de N-VA niet steunt, dat ze daarom de regering niet zou steunen, hé... je moet geen appels met peren vergelijken. Ik steun de acties van de NMBS/Cipiers ook (vaak) niet (hier al vaak gezegd), daarom geef ik m'n steun aan vakbonden ook niet zomaar op.

Exorikos zei:

Mensen weigeren bij stemming, een anonieme stemming weigeren, effectief stemmen weigeren, ... Geen fraai verhaal. Is de vakbond hier dan wel representatief als de leden volledig tegen de leiding ingaan?

Klik om te vergroten...

Tuurlijk niet, die stemming is een een farce geweest. Er waren al stemmingen nog voor de vakbond die georganiseerd ging hebben...

M°°nblade zei:

De peilingen zijn hier eerder gepost. Als slechts 37% (tegenover 74% in wallonië) de acties van de nmbs/cipiers steunt, dan kan je stellen dat het krediet op is.

Klik om te vergroten...

Steun voor staking != steun voor vakbonden. Vakbonden worden nog steeds relatief breed gedragen in de maatschappij, maar deze stakingen (die zelfs niet eens door alle vakbonden erkend of gesteund worden) uiteraard niet.

JPV zei:

Nee, Heel Vlaanderen heeft zich mss neergelegd bij het feit dat er een aantal besparingen moeten komen, maar Vlaanderen is er zeker niet van overtuigd dat de besparingen correct verdeeld zijn. Dat vergeet je even?

Klik om te vergroten...

Dat vergeet ik zeker niet. De vlaming heeft niet de perceptie dat er een eerlijke verdeling is, dat zijn BDW gisteren zelf ook. Ook merk je dat men nu weer met vermogenswinst belasting afkomt. Imo dom want dat opent de weg naar belasting op rente spaarboekje, aandelen, huurinkomsten, etc ... Dat zijn ook allemaal extra belastingen voor Jan Modaal (niet alleen de superrijken) terwijl men juist zou moeten besparen.
Wat de realiteit is laat ik in het midden, men blaast met simulaties twee richtingen uit.

Maar de vlaming heeft naast de correctheid van de verdeling totaal niet het gevoel dat de vakbonden of stakingsacties een oplossing zijn voor dit probleem. Peilingen en enquetes zijn veel goedkoper en geven de regerende partijen een beter zicht op wat de vlaamse kiezer wil en denkt. De vakbonden zelf zijn compleet overbodig en contraproductief.

M°°nblade zei:

Dat vergeet ik zeker niet. De vlaming heeft niet de perceptie dat er een eerlijke verdeling is, dat zijn BDW gisteren zelf ook. Ook merk je dat men nu weer met vermogenswinst belasting afkomt. Imo dom want dat opent de weg naar belasting op rente spaarboekje, aandelen, huurinkomsten, etc ... Dat zijn ook allemaal extra belastingen voor Jan Modaal (niet alleen de superrijken) terwijl men juist zou moeten besparen.

Klik om te vergroten...

wees gerust, jan modaal heeft geen gigantisch inkomen uit aandelen, huur, spaarboekje, ...
(en voor alle duidelijkheid: als alle familieleden "boven bij" die ik heb sterven, heb ik wel redelijk wat aandelen, obligaties en zelfs wat stukjes huizen. Dus ik heb een tégengesteld belang om mezelf extra te laten belasten.)

Een algemene personenbelasting op roerende inkomsten en onroerende inkomsten volgens dezelfde principes als inkomsten uit arbeid, zonder de diverse uitzonderingen, zou voor "jan modaal" de belastingsvoet drastisch doen dalen.

Dat er geen eerlijke verdeling is, is geen perceptie, maar een realiteit. Ik heb gisteren, vanuit een persaccount, de vraag gesteld naar voka om de studie over de berekening van de taxshift-effect te krijgen. Ik krijg hem niet. Toevallig? . ELKE deftige berekening die ALLE effecten van de huidige regeringsbeslissingen aangeeft (federaal én vlaams), geeft een nadeel aan voor de gemiddelde/mediane belg.

M°°nblade zei:

Maar de vlaming heeft naast de correctheid van de verdeling totaal niet het gevoel dat de vakbonden of stakingsacties een oplossing zijn voor dit probleem. Peilingen en enquetes zijn veel goedkoper en geven de regerende partijen een beter zicht op wat de vlaamse kiezer wil en denkt. De vakbonden zelf zijn compleet overbodig en contraproductief.

Klik om te vergroten...

tuurlijk zal de huidige regering de vakbonden contraproductief vinden. Maar zonder de vakbonden was de oneerlijke verdeling mss niet op de agenda... contraproductie mss voor de regering, maar wel de realiteit dat de vakbonden dit op de maatschappelijke agenda krijgen. Zie de uitspraken gisteren over vermogensbelasting.

Epyon zei:

Steun voor staking != steun voor vakbonden. Vakbonden worden nog steeds relatief breed gedragen in de maatschappij, maar deze stakingen (die zelfs niet eens door alle vakbonden erkend of gesteund worden) uiteraard niet.

Klik om te vergroten...

Ik haalde beleid en acties idd door elkaar.
Ik heb ze teruggevonden: quoted for future reference,

cma zei:

Trouwens, door de andere resultaten wordt de mening van de landgenoten toch wat genuanceerder.

https://i.imgur.com/hzwo2LB.jpg

https://i.imgur.com/VuG6jg0.jpg

Klik om te vergroten...

In principe zou het handig zijn als dit in de OP stond.

Wat ik hieruit opmaak is dat er draagvlak is voor minimum dienstverlening in de openbare sector.

JPV zei:

wees gerust, jan modaal heeft geen gigantisch inkomen uit aandelen, huur, spaarboekje, ...
(en voor alle duidelijkheid: als alle familieleden "boven bij" die ik heb sterven, heb ik wel redelijk wat aandelen, obligaties en zelfs wat stukjes huizen. Dus ik heb een tégengesteld belang om mezelf extra te laten belasten.)

Klik om te vergroten...

Jan Modaal beschikt wel over zeer veel spaargeld. Daarbij, moeten de inkomsten dan gigantisch zijn om het te voelen? VOKA en vakbonden slaan elkaar de kop in of Jan Modaal er nu met alle wijzigingen 50 euro vooruit of achteruit op is gegaan, terwijl belasting op rente spaarboekje potentieel even veel verlies betekent. Ik dacht dat iets van een 10k spaargeld mediaan was, neem dan pakweg 21-30% btw op rente en je komt op 20-30 euro verlies per % rente dat je op iedere 10k euro hebt. En dat in tijde dat de rente al niet meegaat met de inflatie ...

tuurlijk zal de huidige regering de vakbonden contraproductief vinden. Maar zonder de vakbonden was de oneerlijke verdeling mss niet op de agenda... contraproductie mss voor de regering, maar wel de realiteit dat de vakbonden dit op de maatschappelijke agenda krijgen. Zie de uitspraken gisteren over vermogensbelasting.

Klik om te vergroten...

Niet mee eens. De vakbonden plaatsen weinig op de maatschappelijke agenda. De panamapapers, luxleaks, turteltaks, bedrijfswagens, etc ... doen dat opzich wel, ook met de hulp van de oppositie.

Dat is ook de paradox die ik uit de peilingen opmaak: de belg vindt de vakbonden nuttig, alleen maken ze zich op de verkeerde manier (stakingsacties) nuttig. Hoe dan wel? Als waakhond?

In een digitaal tijdperk waarin iedereen meer op facebook en youtube zit dan naar de TV kijkt, is een publieke mars in Brussel inderdaad achterhaald.

JPV zei:

wees gerust, jan modaal heeft geen gigantisch inkomen uit aandelen, huur, spaarboekje, ...
(en voor alle duidelijkheid: als alle familieleden "boven bij" die ik heb sterven, heb ik wel redelijk wat aandelen, obligaties en zelfs wat stukjes huizen. Dus ik heb een tégengesteld belang om mezelf extra te laten belasten.)

Een algemene personenbelasting op roerende inkomsten en onroerende inkomsten volgens dezelfde principes als inkomsten uit arbeid, zonder de diverse uitzonderingen, zou voor "jan modaal" de belastingsvoet drastisch doen dalen.

Klik om te vergroten...

De realiteit leert natuurlijk dat kapitaal, als het voldoende groot wordt, heel mobiel is. We moeten ons dus geen illusies maken en kunnen niet negeren dat een vermogens(winst)belasting opnieuw vooral Jan Modaal treft.

Je kan eventueel de motivatie om het groot-kapitaal te verplaatsen verkleinen door er een vlaktaks van te maken. Dan wordt het voor het groot-kapitaal minder interessant om te gaan verplaatsen natuurlijk. Anderszijds raak je dan weer meer aan de winsten van jan modaal.

Probleem is dat het Jan Modaal is die eigenlijk de overheid betaalt. Alle zoektochten naar nieuwe inkomsten komen sowieso bij Jan Modaal terecht.

JPV zei:

"de minste kritiek", lol

Nee, ik hoor vaak over alternatieven. Echter, nooit iets dat deftig uitgewerkt is of enigszins realistisch is. Je mag geurst met alternatieven komen ik heb weinig voeling met ambtenarenvakbonden. Reeds in het verleden aangegeven.
nah, die peiling gaf NOG meer duidelijk aan dat de manier van handelen van de regering nog méér niet geapprecieerd wordt...

Klik om te vergroten...

Jij zie in de post ervoor " het is gemakkelijk om kritiek te geven als er geen alternatief is dat even goed werkt (en néé, de werkbond is geen alternatief voor een vakbond, het heeft andere doelstellingen)." wat in mijn ogen zoiets is van "doe het dan zelf". De vergelijking met de kind en de minste kritiek was uiteraard niet letterlijk te nemen. Wat ik bedoelde is dat er inderdaad geen alternatief is momenteel. Je begrijpt toch zelf dat dit ook niet op 1 2 3 ontstaat? Wel, ik hoop ten zeerste dat er een alternatief komt, maar dit zal nog niet voor direct zijn. En dat weet jij ook goed genoeg.

Of je kan het ook zien als dat de meesten de vakbond erkennen als nuttig instituut voor hulpverlening maar dat enkel degene die voor deze regering stemden - een deel afvalligen de regering nog steunt?

squalleke123 zei:

De realiteit leert natuurlijk dat kapitaal, als het voldoende groot wordt, heel mobiel is. We moeten ons dus geen illusies maken en kunnen niet negeren dat een vermogens(winst)belasting opnieuw vooral Jan Modaal treft.

Je kan eventueel de motivatie om het groot-kapitaal te verplaatsen verkleinen door er een vlaktaks van te maken. Dan wordt het voor het groot-kapitaal minder interessant om te gaan verplaatsen natuurlijk. Anderszijds raak je dan weer meer aan de winsten van jan modaal.

Probleem is dat het Jan Modaal is die eigenlijk de overheid betaalt. Alle zoektochten naar nieuwe inkomsten komen sowieso bij Jan Modaal terecht.

Klik om te vergroten...

Dit. Elke belastingverhoging komt integraal bij de middenklasse terecht die het door zijn strot geduwd krijgt. Als je dan leest en hoort dat mensen die goed presteren 53% direct mogen afgeven zou je toch wel beginnen huilen als werknemer in dit land.

JPV zei:

claimen dat X = X% van de Belgische bevolking, is nogal een zwak argument. Bij de witte mars waren zo'n 300000 mensen op de been. Slechts 3% dus, niet legitiem?

Er waren vorige week 60000 mensen op de been bij een "gewone" betoging, pas enkele weken eerder opgeropen. Vorig jaar 120000 op een goed aangekondigde betoging. Dat zijn, in het licht van de betogingsgeschiedenis, indrukwekkende cijfers.

De enquete van het Nieuwsblad van vorige week, hoewel beperkt in betrouwbaarheid, gaf duidelijk aan dat achter de oproep van de vakbonden een ganse groep mensen zit die het idee (maar daarom nog niet de stakingen op zich) van de vakbonden goed genegen zijn. Vakbonden kunnen hieruit dus zeker een voldoende legitimiteit aantonen om te staken, betogen, protesteren. Vertegenwoordigen we een meerderheid van de Belgen? Zeker niet in die aard dat mensen de vakbond zomaar de macht zouden geven in plaats van de huidige regering (verre van). Maar dat er een steun is voor het idee dat men te ver is gegaan met enkele maatregelen: daar ben ik zeker van.

Betekent dat daarom dat de vakbonden op zich ook de regering kunnen omverwerpen? Tuurlijk niet. Daarvoor dient een staking niet. Wij kunnen als vakbond niet het parlement instappen en zeggen: we waren met genoeg, nu moeten jullie stoppen. Maar het kan wel de druk om een regering opdrijven en ze in het nauw drijven. Iets wat de N-VA en vooral de CD&V (zie hun ledendag) zeker intern nu al zal voelen met de peilingen en met die enquete van het Nieuwsblad.

Klik om te vergroten...

Epyon zei:

Steun voor staking != steun voor vakbonden. Vakbonden worden nog steeds relatief breed gedragen in de maatschappij, maar deze stakingen (die zelfs niet eens door alle vakbonden erkend of gesteund worden) uiteraard niet.

Klik om te vergroten...

Hoeveel van de 60000 betogers zijn gesyndicaliseerd dus kunnen sowieso 'verlof' krijgen? Hoeveel niet-werkenden?

Hahah, voor gesyndicaliseerd geeft hij als spellingsuggestie geradicaliseerd