Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

AreVee

Legacy Member
In combinatie met de afbeelding er vlak boven zou ik er bijna echt van moeten schaterlachen, bijna.

MrSoKoLoV

Legacy Member
Wat vooral nog altijd vele mensen verbaasd zijn de reacties van links en de "anti-racisten" (de hippies van vandaag om het zo te zeggen) op de zovele aanslagen de laatste tijd. Telkens gaat het om uitzonderingen of extreme gevallen en in 99% van de gevallen zijn het asielzoekers die de daders zijn en steeds het zelfde geloof is verantwoordelijk, doch is er geen probleem naar't schijnt. Tenslotte laten ze altijd duidelijk weten dat we moeten waken voor de "haat van rechts" en het "racisme dat toeneemt".

Hoe idioot zijn zo'n mensen eigenlijk? En is het zo moeilijk toe te geven waar de problemen zijn? Wie ervoor verantwoordelijk is en wat we echt zouden moeten doen? Blijkbaar wel, het is makkelijker om met het vingertje te wijzen naar zij die durven te zeggen hoe het zit en naar zij die al jaren wijzen op het gevaar, de problemen en de gevolgen. Men vraagt zich stilaan af hoeveel er nog moeten sterven aleer zij de waarheid durven uitspreken of nemen zij die liever mee in het graf denk ik dan.

De priester van vandaag zal niet het enige slachtoffer zijn, nog velen gaan volgen, ook bij ons, dat weet ieder die logisch nadenkt. Het zal nog "plezant" worden in de toekomst, nu maar hopen dat er werkelijk verandering komt van degene die altijd buitengesloten worden omdat de waarheid nu immers kwetst en dus liever niet gehoord wordt.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
En als je die 3 gegevens nu eens samenplakt in plaats van de een voor een te ontrafelen als de darmen van een kip en ze bewust louter losstaand te bekijken, kan je perfect schatten dat:

Voor een gijzeling (1) in een kerk waarbij een priester met een mes gekeeld wordt (+1) en een anti-terreur eenheid opduikt (+1) is een aanslag door radicale moslims (=3) statistisch gezien het meest waarschijnlijke en meest voordehand liggend scenario hoe je het ook draait of keert.
niet met hindsight spreken. Dat de priester met een mes gekeeld was, wist je nog niet op moment van je eerste post hierover.
M°°nblade zei:
Het is eerder voor zich sprekend dat je al terug moet grijpen naar een gegeven uit 2008 om aan te tonen dat het nu en dan ook wel eens de andere richting uit kan gaan. Dat toont aan dat de pendulum doorgaans harder de andere richting uitzwaait.
Dit heeft trouwens niets met journalistieke zorgvuldigheid te maken. Wel dat de getuigen verkeerdelijk het vreemde uiterlijk van de daders associeerden met noord-afrikanen.
het gaat over 2006, niet 2008 en was specifiek dat dat ik zocht omdat ik toen journalist was bij de VRT en de mails hierover me nog héél goed herinner. Vandaar de link naar het eerste-beste dat ik daarover vond. Het ging wel degelijk over journalistieke zorgvuldigheid, dat bleek genoeg uit de interne analyses achteraf. Genoeg van de laatste maanden te vinden over zwarten in de USA en dergelijke. Of (als je het links-rechts verhaal wil) over Bernie Sanders ;).

Er is geen een-richtingsverhaal bij de pers. Er zijn journalistieke fouten, er zijn redacties die vanuit 1 richting denken (zie de extreme versies a la de wereldmorgen en doorbraak) en bewust andere zaken verzwijgen, maar er is geen wereldwijd conspiracy tegen mensen zoals jij. "deftige" redacties van nationale kranten hebben niet 1 globaal geheim plan tegen links of rechts. Als ze bewust een verhaal niet in de top brengen, heeft dat 9/10 een héél goeie reden. Van tienduizenden artikels die dagelijks verschijnen zal je zeker dagelijks bij een gevestigde krant een fout of zelfs een flater kunnen vinden. Maakt dat de pers daarom eenzijdig gericht? nee.

JPV

Legacy Member
AreVee zei:
En dat gaat nu niet per se over u want jij hebt toen niet gereageerd maar wel over mensen die ongeveer hetzelfde denken als jij. Want daar zijn jullie best goed in , andere mensen duidelijk maken dat ze lompe rechtse boeren zijn die niet weten waarover ze spreken. Het is niet omdat ik (toch zeker wat betreft migratie en multicul etc) behoorlijk rechts ben dat ik een domme kloot ben zonder enige vorm van IQ die liefst zo snel mogelijk de Le Penns en De Winters en Trumps van deze wereld aan de macht zie komen. Ik kan wel degelijke een gefundeerde mening vormen, alleen komt die (zeker op vlak van migratie en multicul) allesbehalve overeen met die van jou en JPV om maar twee namen te noemen. En ja ik heb het moeilijk om jullie standpunten op vlak van migratie te begrijpen maar dat geld zeker en vast omgekeerd ook.
probleem is dat de helft van de standpunten die hier in m'n strot geduwd worden (allez, in de strot van de linkse boomknuffelaars waar ik blijkbaar mezelf moet toe rekenen), ik helemaal niet deel. Vandaar dat dat deftig debat zo moeilijk is hier.

Ik probeer hier zo weinig mogelijk te veralgemenen en niet zomaar iemand dom te noemen. Af en toe ga ik over die grens (zoals gisterenochtend, toen ik het echt nodig vond om eens cynisch te doen), maar anders denk ik dat ik een van de weinige mensen ben die hier in't lang en breed uitschrijf waarom ik een bepaalde mening aanhang.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Jouw link is niet relevant voor de situatie in Zweden, bij Joe Van Holsbeeck ging het om speculatie voordat de daders gevat werden, in het geval van de aanrandingen en verkrachtingen in Zweden gaat het om politiedossiers die men trachtte in de doofpot te steken
hetzelfde gebeurt omgekeerd ook hoor...
Comité P klaagt racisme aan in Antwerps korps - Gazet van Antwerpen

""Volgens het Comité P bestaat er binnen het Antwerpse politiekorps een zwijgcultuur, waardoor zowel autochtone als allochtone agenten racistische incidenten niet melden, uit angst voor represailles door collega’s.

Volgens het Comité P heeft het “interne racisme” te lang geen aandacht gekregen binnen het politiekorps. Het rapport is vooral scherp voor de korpsleiding onder de vorige burgemeester, die – ondanks een alarmerend rapport in 2010 – nauwelijks concrete maatregelen zou hebben genomen.""

Is niet zomaar een groepje a la Kifkaf die zegt dat racistische incidenten in de doofpot gestoken worden. En voor alle duidelijkheid: ja, het is onder beleid van de vorige SP.A-burgemeester dat de korpsleiding geen maatregelen nam.

Wil dat zeggen dat dat allemaal ok is omdat het langs beide kanten gebeurt? Zeker niet. Maar het dogma van "er is een conspiracy tegen X/Y/Z" is onzin. Ik kan te weinig oordelen over buitenlandse kranten en hun structuur, maar bij de mainstream Belgische kranten, radio's en TV's, bestaan er, behalve ivm enkele staatszaken a la overlijdens van koning etc, zeker geen zaken waarover richtlijnen bestaan van niet-publicatie. Als er morgen een degelijk uitgewerkt én betrouwbaar dossier zou opduiken over mogelijke pedofiele zaken in het koningshuis, ben ik er zeker van dat een journalist van bvb deredactie.be dat niet op eigen houtje zal durven publiceren. Dat is de enige interne "opgelegde" censuur die ik kon merken bij de VRT. Bij de VRT zal men (imho toch in mijn tijd) wel IETS minder vlug dan de VTM een verhaal brengen, de bronchecking is daar iets beter (maar zeker niet perfect). Bij de VRT radio zal men door hun quasi-monopolie daar ook vlugger iets niet brengen als de bron dat zelf niet wil (vb: ik wist dat een bepaalde atlete op een olympische spelen slecht presteerde en dat de VRT-radiojournalist daarvan de oorzaak (of toch een deel ervan) kende. Hij bracht dat echter niet omdat het behoorde tot het privé-leven van die persoon, zelfs al verklaarde het de slechte prestatie). Voor de rest is alles mogelijk.

Dat er een journalistieke afweging gemaakt wordt of het nuttig is om bij elke misdaad de afkomst van iemand te vermelden, klopt ook. Net zoals men ook niet zomaar de afkomst van iemand vermeldt als die persoon iets positiefs doet. In principe moet in beide gevallen de afkomst nuttig zijn voor het individuele verhaal. Verhalen over hogere recidivisme bij bepaalde afkomsten, kan dan in een ander verhaal. Een verhaal waarbij je dan ook de andere bepalende factoren (bvb bij Roma de opvoedingssituatie en financiële situatie) in vermelden. Maar dat heeft niks met censuur te maken, wel met de journalistieke deontologische code. Eentje die terecht zo geformuleerd wordt, imho.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
niet met hindsight spreken. Dat de priester met een mes gekeeld was, wist je nog niet op moment van je eerste post hierover.
Maar wel dat er al een dode gevallen was.

het gaat over 2006, niet 2008 en was specifiek dat dat ik zocht omdat ik toen journalist was bij de VRT en de mails hierover me nog héél goed herinner. Vandaar de link naar het eerste-beste dat ik daarover vond. Het ging wel degelijk over journalistieke zorgvuldigheid, dat bleek genoeg uit de interne analyses achteraf. Genoeg van de laatste maanden te vinden over zwarten in de USA en dergelijke. Of (als je het links-rechts verhaal wil) over Bernie Sanders ;).
Ik gebruikte de datum van het artikel dat je linkte uiteraard. Raar dat kifkif twee jaar na de feiten daar nog een artikel over schrijft. Dus eigenlijk spreken we over een incident van 10 jaar geleden. Great.
Dit heeft niets te maken met journalistieke zorgvuldigheid want journalisten kunnen moeilijk de betrouwbaarheid van politieopsporingsberichten en getuigenissen verifieren. In zo’n gevallen primeert snelheid nu eenmaal op kwaliteit, want het belangrijkste was op dat moment dat we de daders te pakken krijgen. Een beleid voeren van ‘we mogen niet teveel of te snel informatie geven zodat we ook minder foute informatie doorgeven’ is averechts. Je geeft door wat je hebt en je past het bericht nadien aan als er rechtzettingen moeten gebeuren. Zo moeilijk is dat niet.

Er is geen een-richtingsverhaal bij de pers. Er zijn journalistieke fouten, er zijn redacties die vanuit 1 richting denken (zie de extreme versies a la de wereldmorgen en doorbraak) en bewust andere zaken verzwijgen, maar er is geen wereldwijd conspiracy tegen mensen zoals jij. "deftige" redacties van nationale kranten hebben niet 1 globaal geheim plan tegen links of rechts. Als ze bewust een verhaal niet in de top brengen, heeft dat 9/10 een héél goeie reden. Van tienduizenden artikels die dagelijks verschijnen zal je zeker dagelijks bij een gevestigde krant een fout of zelfs een flater kunnen vinden. Maakt dat de pers daarom eenzijdig gericht? nee.
Je haalt 2 compleet verschillende dingen door elkaar.

‘random’ fouten tgv. verkeerde broninformatie zoals in jouw voorbeeld zijn uiteraard tweerichtingsverhaal, net omdat ze ‘random’ zijn.

Het selectief rapporteren van feiten en weglaten van details is dat niet. ‘selectief’ betekent dat de fouten helemaal niet random verlopen maar het doelbewust door menselijke hand gestuurd worden in een vooropgezette richting en dus weldegelijk eenrichtingsverkeer. Hier België zijn we daar zelfs fier op en noemt de top van de VRT die uitgestippelde richting ‘constructief journalisme’.

De media in Duitsland heeft niet ‘per ongeluk’ vergeten van de massa aanranding in Keulen 4 dagen te laat bericht te geven, net zoals in Zweden verkrachtingen door vluchtelingen in de doofpot ook geen accident was. Dit waren geen random fouten maar actieve sturing door journalisten en/of politici.
Net zoals ook nu Merkel of haar partij niets eens het woord ‘terrorisme’ over haar lippen krijgt na het hakbijl incident. En gisteren sprak men in de pers over niets anders dan ‘de daders waren ‘geneutraliseerd’’. Je hoeft geen einstein te zijn om te zien dat vanuit de top niet alleen gedirigeerd wordt wat er gezegd mag worden, maar ook de manier waarop iets gecommuniceerd wordt.

En nogmaals, je conspiracy argument slaat op niets zoals reeds uitgelegd. Het is geen conspiracy als er effectief schuldbekentenissen afgelegd worden.
Media krijgen ervan langs omdat ze uit “politieke correcthei... - Het Nieuwsblad

Jouw voorbeeld hierboven heeft niets met journalistiek te maken. Die 'zwijgcultuur' aka doofpot zat bij de politie intern en tussen de burgemeester, niet bij de pers. Zolang er geen bewijzen zijn dat journalisten tegengehouden werden om artikels over racisme bij de politie weg te laten is dat geen blammage voor de pers. Idem operatie Kelk.

Zeuren over een 'wereldwijde conspiracy tegen mij persoonlijk', is niet meer dan een poging om de discussie in het belachelijke te trekken. Dit is niet de media versus Moonblade. Heel Europa was gechockeerd door het verzwijgen van de massa aanranding door de Duitse staatszender. En je moet je ook niet van de domme houden alsof hiervoor geen rationale bestaat. De machthebbenden zullen altijd proberen om de pers aan hun kant te krijgen/houden. De koele houding en stiefdochterlijke behandeling van de N-VA tov. de linksdenkende VRT en omgekeerd hun éénzijdige rapportering van de feiten is ook geen toeval. Dat is een ideologische mismatch tussen de machthebbenden op dit moment en de loyaliteit van de VRT top tegenover de ideologische, politieke weg langs waar ze in hun positie geraakt zijn.
Denk je dat eensgezindheid met de politieke klasse geen rol gespeeld heeft bij de vervanging van Hellemans als VRT CEO door bankier Paul Lembrechts die na zijn aanstelling in de headlines onmiddelijk verscheen met uitspraken als "Verandering is noodzakelijk", compleet in lijn met de N-VA slogan "de kracht van verandering"? Naief :-)

tolya

Legacy Member
M°°nblade zei:
En nogmaals, je conspiracy argument slaat op niets zoals reeds uitgelegd. Het is geen conspiracy als er effectief schuldbekentenissen afgelegd worden.
Media krijgen ervan langs omdat ze uit “politieke correcthei... - Het Nieuwsblad.
klopt niet, een verontschuldiging betekent geen complot

de schuldbekentenis gaat erover dat ze te laat of teveel de politie gevolgd hebben, dit treft dan alleen toe op de zdf. Het is gene bekentenis dat ze in opdracht vd regering ...
de lokale pers hebben op 1 en 2 januari al over de aanrandingen geschreven en gepubliceerd. dat kun je makkelijk verifiëren.

M°°nblade

Legacy Member
tolya zei:
klopt niet, een verontschuldiging betekent geen complot

de schuldbekentenis gaat erover dat ze te laat of teveel de politie gevolgd hebben, dit treft dan alleen toe op de zdf. Het is gene bekentenis dat ze in opdracht vd regering ...
Nee, maar aansturing van de macht&belanghebbenden is wel de enige verklaring waarom zo'n grote fout gemaakt werd. En zo ziet het Duitse publiek dat ook.
Open brief over aanrandingen: “Duitse regering, jullie hebbe... - Het Nieuwsblad

Chizm

Legacy Member
Uitspraak van Torfs kan ook weer tellen. De realiteit is ook bij hem nog niet doorgedrongen.

wat was dat nu weer een tijdje geleden van hem? In de aarde van dat we geen grens moeten stellen maar zelf de grens moeten verleggen? lol

k995

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nee, maar aansturing van de macht&belanghebbenden is wel de enige verklaring waarom zo'n grote fout gemaakt werd. En zo ziet het Duitse publiek dat ook.
Open brief over aanrandingen: “Duitse regering, jullie hebbe... - Het Nieuwsblad

Idd al vanaf het begin met nieuwjaar en de aanrandingen daar was de normale meiden onder druk gezet om niet te berichten dat het over migranten/vluchtelingen ging.

Gelukkig is er nog genoeg alternatieve bronnen van communicatie en media zodat dit uiteindelijk toch altijd snel uitkomt.

Archaos

Legacy Member
Chizm zei:
Uitspraak van Torfs kan ook weer tellen. De realiteit is ook bij hem nog niet doorgedrongen.

wat was dat nu weer een tijdje geleden van hem? In de aarde van dat we geen grens moeten stellen maar zelf de grens moeten verleggen? lol

Wat heeft hij dan gezegd? (Is handig als je dat even vermeldt :p)

M°°nblade

Legacy Member
k995 zei:
Idd al vanaf het begin met nieuwjaar en de aanrandingen daar was de normale meiden onder druk gezet om niet te berichten dat het over migranten/vluchtelingen ging.

Gelukkig is er nog genoeg alternatieve bronnen van communicatie en media zodat dit uiteindelijk toch altijd snel uitkomt.
Op twee weken tijd heb ik zelf van twee vrouwen te horen gekregen dat ze bijna aangerand waren door vluchtelingen.

Iemand die was gaan joggen en dankzij een toevallig voorbijrijdende vrouw zo haar 2 achtervolgers kon afschudden.

De andere vrouw diende klacht in tegen de politie omdat een andere vreemde op het kerkhof (!) als een aasgier op een fiets rond haar reed en ze die vent moest wegjagen. Een dag later bleek dat ze als getuige op de politiekantoor moest verschijnen omdat hij dan maar een andere vrouw verkracht had op datzelfde kerkhof.

tolya

Legacy Member
k995 zei:
Gelukkig is er nog genoeg alternatieve bronnen van communicatie en media zodat dit uiteindelijk toch altijd snel uitkomt.
en zo weten we dus dat er nog altijd gewoon persvrijheid is in Duitsland en niets georchestreerd wordt, kan ook niet.

M°°nblade

Legacy Member
tolya zei:
en zo weten we dus dat er nog altijd gewoon persvrijheid is in Duitsland en niets georchestreerd wordt, kan ook niet.

Sociale media heeft nu eens niets te maken met de al dan niet georchestreerde berichtgeving van de staatszender

Plopperdeplop

Legacy Member
Archaos zei:
Wat heeft hij dan gezegd? (Is handig als je dat even vermeldt :p)

Ik vermoed dit stuk:

KU Leuven-rector Rik Torfs kijkt geschokt naar de volgende stap in IS-terreur, nu voor het eerst een kerk en een priester het doelwit werden van een aanslag. Maar een bewijs voor een religieuze strijd wil hij er niet in zien. "Ze vallen onze héle samenleving aan. Een kerk is voor hen hetzelfde als een concertzaal: een symbool van wat ze verfoeien."

Twee IS-aanhangers hebben een Franse priester de keel doorgesneden, in zijn kerk in Saint-Etienne-du-Rouvray: het is de eerste keer dat de islam rechtstreeks het christendom aanvalt. Wat doet dat met u?

"Ik betwijfel of IS - of tenminste de zogezegd dappere soldaten die dit op hun geweten hebben - rechtstreeks het christendom wilden aanvallen. Of het nu een kerk is, een politiekantoor of een feest in de stad: IS valt onze westerse samenleving aan - àlle aspecten van onze maatschappij, blijkbaar."

Een kerk is toch wat anders dan de Promenade des Anglais of concertzaal Le Bataclan?

"In hun ogen? Nee. Een kerk is voor hen net hetzelfde als een concertzaal of een feest op straat: een symbool van alles wat ze aan onze manier van leven verfoeien."

Hun vorige aanvallen waren tegen een islamkritisch magazine, het uitgaansleven, het toerisme. Of met de bedoeling hard toe te slaan in het hart van een land, zoals in Zaventem. Een oude priester in een kerk in een klein dorpje in Frankrijk staat daar ver van af.

"Ik denk niet dat een 84-jarige priester en twee kloosterzusters er een liederlijk leven op nahouden. Een aanval tegen de decadentie is het niet, dat is waar. En toch bewijst net deze aanval op een kerk voor mij dat het IS niét louter om religie gaat, maar wel om aardse zaken. Ze willen macht en geld, en gebruiken daar religie voor. Het maakt volgens mij de IS-leiders niet uit waar, wat en wie ontploft, zolang er maar iéts ontploft - of iemand, in dit specifieke geval, de keel wordt overgesneden."

Torfs is met voorsprong de meest verstandige opiniemaker van ons land. Zegt ook hier geen foute of "naïeve" dingen. Het is vrij opmerkelijk als er hier een priester wordt aangevallen, dat heeft niks meer met de decadentie van het Westen te maken. IS haat het Westen, IS haat niet de decadentie van het Westen. Dat is vrij duidelijk met dit soort acties. Het vermoordt hier even lief moslims of gelovigen van andere godsdiensten. Op die manier wordt het sowieso onttrokken van "de Heilige Oorlog" en heeft het daar niks meer mee te maken. Maar dat is niet wat Chizmo wilt horen natuurlijk.

M°°nblade

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Torfs is met voorsprong de meest verstandige opiniemaker van ons land. Zegt ook hier geen foute of "naïeve" dingen. Het is vrij opmerkelijk als er hier een priester wordt aangevallen, dat heeft niks meer met de decadentie van het Westen te maken. IS haat het Westen, IS haat niet de decadentie van het Westen. Dat is vrij duidelijk met dit soort acties. Het vermoordt hier even lief moslims of gelovigen van andere godsdiensten. Op die manier wordt het sowieso onttrokken van "de Heilige Oorlog" en heeft het daar niks meer mee te maken. Maar dat is niet wat Chizmo wilt horen natuurlijk.
Dat nu ook weer niet. De westerse kerk linken zij rechtstreeks aan de kruisvaarders en als heidense vijand voor moslims. Het past dus wel in hun heilige oorlog waarin ze de bevolking van het MO tegen het westen moeten beschermen.

AreVee

Legacy Member
JPV zei:
probleem is dat de helft van de standpunten die hier in m'n strot geduwd worden (allez, in de strot van de linkse boomknuffelaars waar ik blijkbaar mezelf moet toe rekenen), ik helemaal niet deel. Vandaar dat dat deftig debat zo moeilijk is hier.

Ik probeer hier zo weinig mogelijk te veralgemenen en niet zomaar iemand dom te noemen. Af en toe ga ik over die grens (zoals gisterenochtend, toen ik het echt nodig vond om eens cynisch te doen), maar anders denk ik dat ik een van de weinige mensen ben die hier in't lang en breed uitschrijf waarom ik een bepaalde mening aanhang.

Akkoord ja, jij doet hier zeker nog de moeite om je standpunten uit te schrijven en te verdedigen. Dat dom noemen of dat zeggen van je weet niet waarover je spreekt was ook allesbehalve op u gericht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan