Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

Anoniem0

Legacy Member
mac-bc zei:
Dus nadat ik met handen en voeten mijn standpunt heb verdedigd, nadat ik daarbij ook direct mijn bronnen heb gepost, ... krijg ik dit soort antwoorden? Een beetje lachen, het artikel niet lezen maar wél direct in het belachelijke trekken, en de kous is af?

Als dit niet gemodereerd wordt (no offence mods, ik heb het dan over de strikte zin van het woord moderator als in: de discussie begeleiden), dan stopt de motivatie natuurlijk om een deftige discussie te houden. Ik heb die tactiek wel al vaker gezien on-line; de discussie danig verzieken dat je de tegenstander wegjaagt waarna je kan claimen de discussie gewonnen te hebben.
Klik om te vergroten...

Ik verziek toch niet met dit antwoord?


Sent from my iPhone using Tapatalk
z

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Neen hoor, Dehaene was één van de enige premiers onder wie de schuldgraad aanzienlijk gedaald is. Eén van de laatste staatsmannen die we gekend hebben.
Klik om te vergroten...

Oh ja uiteraard, maar dat wil niet zeggen dat er geen crappy korte termijnsdenken gebruikt werd. Maar goed ik kan het me niet herinneren dus ik ga er niet verder op in gaan.
m

mac-bc

Legacy Member
witten zei:
Regie der Gebouwen is paarse melkkoe - bouwenwonen.net

Cijfers
Nu de regering aan de opmaak van de begroting begint, komt Verherstraeten met cijfers naar buiten over een techniek die Verhofstadt I en II volgens hem veelvuldig toepast(e) om het gat in het budget dicht te rijden: de verkoop van overheidsgebouwen. Volgens de CD&V'er deed de regering tussen 1999 en 2005 voor meer dan 1,1 miljard euro aan overheidspatrimonium van de hand. In bijna 7 op de 10 gevallen gaat het om zogenaamde sale and lease back operaties, waarbij de overheid de gebouwen die ze verkoopt opnieuw huurt.

De techniek brengt op korte termijn wel extra geld op, maar is in de meeste gevallen op termijn een stuk duurder dan wanneer de overheid eigenaar blijft. Wanneer het huurcontract afloopt, heeft de overheid vaak een veelvoud van de verkoopprijs aan huur terugbetaald, stelt Verherstraeten.

"Doorschuifoperatie naar volgende generatie"
In totaal bedraagt de huurlast voor alle betrokken gebouwen tussen 2001 en 2004 1,6 miljard euro. Op de begroting 2007 zal daarvan maar liefst 1,2 miljard euro moeten worden ingeschreven, berekende het kamerlid. "Dat is 1,5 procent van de totale uitgaven van de overheid, waarbij dan nog geen rekening wordt gehouden met de indexering van de prijzen", verklaarde hij donderdag op een persconferentie. "Voorwaar een mooi cadeau aan de volgende federale regering en een doorschuifoperatie naar de volgende generatie, terwijl er al meer geld nodig is voor de vergrijzing", voegt Verherstraeten eraan toe.


Idd we hebben al veel grote staatsmannen gehad in België. Kuch Zilverfonds kuch kuch


Sent from my iPhone using Tapatalk
Klik om te vergroten...

Jij hebt het over Verhofstadt, ik over Dehaene... :oink:

Volledig eens met je kritiek (op Verhofstadt) trouwens.
A

Anoniem0

Legacy Member
mac-bc zei:
Jij hebt het over Verhofstadt, ik over Dehaene... :oink:
Klik om te vergroten...

Dehaene II gebruikte zelfde tactiek. Staat zelfs int vet.... :oink:



Sent from my iPhone using Tapatalk
T

TLF

Legacy Member
mac-bc zei:
Neen hoor, Dehaene was één van de enige premiers onder wie de schuldgraad aanzienlijk gedaald is. Eén van de laatste staatsmannen die we gekend hebben.
Klik om te vergroten...

Ik ben te jong om Dehaene echt naar waarde te schatten of te kunnen beoordelen. Ik vraag mij af wie vandaag die "staatsmannen" zijn in België?

Het enige wat ik zie bij onze politici is lafheid of hebzucht en nergens is er in België een alternatief waar we onze handen voor in het vuur mogen steken.
m

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Oh ja uiteraard, maar dat wil niet zeggen dat er geen crappy korte termijnsdenken gebruikt werd. Maar goed ik kan het me niet herinneren dus ik ga er niet verder op in gaan.
Klik om te vergroten...

Check de grafiek van de Belgische staatsschuld; de daling komt exact overeen met de regeringen Dehaene. Daarna nog wat verder gezakt onder Verhofstadt maar die reden kennen we intussen.
m

mac-bc

Legacy Member
TLF zei:
Ik ben te jong om Dehaene echt naar waarde te schatten of te kunnen beoordelen. Ik vraag mij af wie vandaag die "staatsmannen" zijn in België?

Het enige wat ik zie bij onze politici is lafheid of hebzucht en nergens is er in België een alternatief waar we onze handen voor in het vuur mogen steken.
Klik om te vergroten...

Ik zie geen enkele staatsman vandaag in België. De NVA leek die toer op te gaan omdat ze verklaarden om "onpopulaire maatregelen te nemen", omdat ze begrotingsdiscipline predikten, ... Hun fabeltjes beginnen langzaam maar zeker af te brokkelen. De NVA is wat dat betreft een establishment-partij geworden, het enige wat hun nog "rebels" maakt is die Vlaamse zenuwtrek. Ik had het liever exact omgekeerd gezien.
m

mac-bc

Legacy Member
witten zei:
Dehaene II gebruikte zelfde tactiek. Staat zelfs int vet.... :oink:



Sent from my iPhone using Tapatalk
Klik om te vergroten...

Omdat jouw tekst niets met Dehaene te maken had, had ik ook niet meer op de link geklikt.

Ik heb het nu gelezen en gezien dat dat wel de woorden van de woordvoerder van Verhofstadt zijn. Niet echt de meest betrouwbare brond natuurlijk. Maar soit, dan plaats ik mijn uitspraak onder voorbehoud. Voor de rest weet ik ook niet wat daar allemaal gebeurd is...
z

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Check de grafiek van de Belgische staatsschuld; de daling komt exact overeen met de regeringen Dehaene. Daarna nog wat verder gezakt onder Verhofstadt maar die reden kennen we intussen.
Klik om te vergroten...

Mja maar het is ook wel zo dat de jaren 90 economisch gezien een periode van groei waren. Kudos natuurlijk om dat niet te verkwanselen maar politici hebben de neiging om om geluk op te schrijven als kunde en pech als pech. Anyway het doet er niet toe, dat is ondertussen ook al 20 jaar geleden :p
A

Anoniem0

Legacy Member
mac-bc zei:
Omdat jouw tekst niets met Dehaene te maken had, had ik ook niet meer op de link geklikt.

Ik heb het nu gelezen en gezien dat dat wel de woorden van de woordvoerder van Verhofstadt zijn. Niet echt de meest betrouwbare brond natuurlijk. Maar soit, dan plaats ik mijn uitspraak onder voorbehoud. Voor de rest weet ik ook niet wat daar allemaal gebeurd is...
Klik om te vergroten...

Het probleem met alle begrotingen over de jaren heen. Niemand weet wat er allemaal gebeurd is. Zilverfonds was ook zo een Truuk om de begroting in evenwicht te krijgen. Elke regering heeft boter op het hoofd hoor.


Sent from my iPhone using Tapatalk
T

TLF

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik zie geen enkele staatsman vandaag in België. De NVA leek die toer op te gaan omdat ze verklaarden om "onpopulaire maatregelen te nemen", omdat ze begrotingsdiscipline predikten, ... Hun fabeltjes beginnen langzaam maar zeker af te brokkelen. De NVA is wat dat betreft een establishment-partij geworden, het enige wat hun nog "rebels" maakt is die Vlaamse zenuwtrek. Ik had het liever exact omgekeerd gezien.
Klik om te vergroten...

Deze regering heeft op ondemocratische wijze gewonnen door te liegen en te bedriegen. In alle kiesprogramma's stond dat ze de pensioenleeftijd niet gingen verhogen. Het is onbelangrijk of je het eens of niet eens bent met de maatregel. Mijn woede draait rond de kiesfraude die er gepleegd is.

De eerste die zich verschuilt achter het compromis krijgt een online woordenboek van mij cadeau.

Het grappige is dat deze regering de effectieve verhoging niet eens zal meemaken. Door deze keuze zo vroeg te maken hebben we het zelfs over een ideologisch statement en een directe belediging jegens de democratie.
b

beryl

Legacy Member
zarathustra zei:
En die daarvoor en die daarvoor.. ( ik was nog wat te jong en ongeintresseerd voor de Dehaene regeringen maar ik gok op die ook)
Klik om te vergroten...

Ja die ervoor ook. Behalve dan misschien wat die rechtsonzekerheid betreft. Het veranderen van de regels " en cours du route" gebeurde vroeger toch minder of niet.
b

beryl

Legacy Member
zarathustra zei:
En die daarvoor en die daarvoor.. ( ik was nog wat te jong en ongeintresseerd voor de Dehaene regeringen maar ik gok op die ook)
Klik om te vergroten...

Ja die ervoor ook. Behalve dan misschien wat die rechtsonzekerheid betreft. Het veranderen van de regels " en cours de route" gebeurde vroeger toch minder of niet.
s

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Check de grafiek van de Belgische staatsschuld; de daling komt exact overeen met de regeringen Dehaene. Daarna nog wat verder gezakt onder Verhofstadt maar die reden kennen we intussen.
Klik om te vergroten...

Is dat nie eerder te wijten aan sterkere stijging van het BBP in de jaren vroege jaren 90?
T

TYPHOON-online

Legacy Member
squalleke123 zei:
Is dat nie eerder te wijten aan sterkere stijging van het BBP in de jaren vroege jaren 90?
Klik om te vergroten...
Inderdaad.
Ik heb de grafieken al meerdere malen hier gepost maar de staatsschuld is in absolute waarde nooit gedaald sinds (zeer) lange tijd. In procenten natuurlijk wel vanwege de toename van het bbp...


Verstuurd vanaf mijn GT-I9300 met Tapatalk
b

beryl

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Inderdaad.
Ik heb de grafieken al meerdere malen hier gepost maar de staatsschuld is in absolute waarde nooit gedaald sinds (zeer) lange tijd. In procenten natuurlijk wel vanwege de toename van het bbp...


Verstuurd vanaf mijn GT-I9300 met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Maar begin de jaren 90 was er wel een primair begrotingsoverschot ontstaan, dat overschot is nu weer verminderd of zelfs een tekort geworden.
A

Anoniem0

Legacy Member
goh mijn woorden zijn nog niet koud
Miljoenen aan smeergeld bij verkoop Financietoren - Het Nieuwsblad

https://nl.wikipedia.org/wiki/Financietoren
en voor wie de cijfertjes wil
De verkooptransactie werd door het Rekenhof in een rapport van 2006 fel bekritiseerd.[2] Het hof vond het niet passend dat Breevast zelf vooraf de terughuur mocht dicteren; bij latere verkopen bepaalde de overheid die prijs. De terughuur van de Financietoren werd herhaaldelijk bijgestuurd omdat de sanering uiteindelijk € 300 miljoen kostte.[2] De eerste huur van € 43 miljoen per jaar zou intussen oplopen tot bijna € 50 miljoen, of minstens tot € 900 per ambtenaar per maand, vergelijkbaar met de huurprijs van een behoorlijke woning.[2] Het contract loopt tot in 2031 en zal tegen dan meer dan een € 1 miljard kosten.[2]
Klik om te vergroten...

wat een grote staatsmannen hebben wij toch.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
beryl zei:
Maar begin de jaren 90 was er wel een primair begrotingsoverschot ontstaan, dat overschot is nu weer verminderd of zelfs een tekort geworden.
Klik om te vergroten...
Maar dit overschot is niet gebruikt om de staatsschuld af te bouwen. Althans dat is toch niet af te leiden uit de cijfers...

Verstuurd vanaf mijn GT-I9300 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan