Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Polis

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Tja wie weet hoe groot het tekort zou zijn moest het nu DiRupo2 zijn. Een regering die veel minder zou besparen dan de huidige. Laat ik het zo stellen: de huidige regering/coalitie is de minst slechte van de twee...

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Kunt gij wel zeggen ja.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Achja, uiteindelijk is dit typisch Belgisch en kan je die exacte redenering bij elke regering in gelijk welke samenstelling aanhalen.
ik dacht nochtans dat een van de speerpunten van de N-VA was:
"De N-VA staat voor een ander beleid. ... Een beleid dat de belastingen verlaagt, eindelijk onze staatsschuld afbouwt en de overheid grondig op dieet zet. "

" Nog geen derde van de weg naar het evenwicht is afgelegd. Het financieringstekort daalde onder de regering-Di Rupo van 3,7% van het bbp eind 2011 naar slechts 2,7% in 2014 (prognose Europese Commissie). Het tekort ligt daarmee fors hoger dan initieel met Europa afgesproken is en zal bij ongewijzigd beleid opnieuw toenemen. "

Tiens, is het beleid van N-VA dan ongewijzigd tegenover dat van Di Rupo? :p.

Enkele "speerpunten van begroting"
We komen alle Europese begrotingsregels na en realiseren zo snel mogelijk een duurzaam evenwicht in het geheel van de overheidsfinanciën, zowel op het federale niveau als op dat van de Gemeenschappen, de Gewesten en de lokale besturen.
verre van realistisch dat het nog zal gebeuren.

Op het federale niveau hanteren we tijdelijk de Moesennorm. We blokkeren het totaalbedrag aan overheidsuitgaven nominaal op het niveau van het vorige jaar. Daarbij compenseren we meeruitgaven in bepaalde beleidsdomeinen (zoals pensioenen) door besparingen in andere beleidsdomeinen.
zal niet lukken: http://www.begroting.be/NL/figures/Documents/Uitgaven 2016 BC NL.pdf
We besparen in eerste instantie op de werkingskosten van de overheid. In een land met een overheidsbeslag van 54% en een nog steeds stijgend uitgavenritme,is daar voldoende ruimte voor. Dat bewijzen de cijfers in het buitenland. In Nederland bedragen de totale overheidsuitgaven 51% van het bbp, in Duitsland is dit maar 45%, het Europees gemiddelde ligt op 48,5%.
zijn nog te weinig cijfers over.
Naast het afslanken van de federale overheid, beheersen we de uitgaven in de sociale zekerheid. We verminderen de uitgaven voor passief arbeidsmarktbeleid door onder meer de werkloosheid te beperkenin de tijd, stelsels van vervroegde uittreding af te bouwen en de gelijkgestelde periodes te beperken. In de gezondheidszorg beperken we de jaarlijkse groei van de uitgaven, rekening houdend met de demografische ontwikkeling, innovatie en de economische draagkracht.
ik ben een grote voorstander van het beperken van werkloosheid in de tijd. De uitkeringen echter, da's iets anders :).
Stelsel van vervroegde uittreding, is nog iets te vroeg om de werkelijke uitstapleeftijd te zien veranderen. Beperking van gelijkgestelde periode is niet gebeurd (ook niet realistisch).
Beperking van de jaarlijkse groei van de uitgaven in de gezondheidszorg, daar vind ik ook niet direct cijfers over (en zijn moeilijk zomaar te vergelijken gezien hun "rekening houdend met de demografische ontwikkeling, ..."
We voeren ook socio-economische hervormingen door die meer mensen aan het werk zetten. Zo moeten we minder uitkeringen betalen, versterken we de sociale zekerheid door meer sociale bijdragen te innen en verzekeren we tegelijk de solidariteit tussen generaties.
er zijn iets meer mensen aan het werk. Vraag is echter of dat door hen komt, of ondanks hen. Recente ontslagengolf en slecht consumentenvertrouwen toont in ieder geval niet echt aan dat we op de goeie weg zijn. Meer sociale bijdragen innen, daar komt voorlopig weinig van huis. Integendeel zelfs via activa en co.

Zelfs op hun eigen doelstellingen scoren ze dus mager. De schuld van de N-VA? :p

TLF

Legacy Member
Lol, mensen die bepaalde politieke partijen in België door dik en dun steunen.

- NV-A: Hendrik en Veerle
- VLD: Lukske
- SPA: Hilde en Daniel
- Groen: Hermes
- CD&V: Youssef

TheBud

Legacy Member
Wat er nu gebeurt is inderdaad een gevolg op het beleid van Di Rupo. Met een vingertje wijzen naar een ontslaggolf doet niets veranderen aan het feit dat de werkloosheid cijfers aan het dalen zijn. Maar je kan niets veranderen in herstructureringen van grote bedrijven op een paar jaar tijd, die functioneren op een veel langere termijn. Het is ook niet zomaar dat Charleroi op een relatief korte tijd zoveel grote bedrijven heeft zien vertrekken.

En wat is de grote kost op dit moment voor de begroting? De sociale zekerheid. Iets waar NVA grote voorstander van is dan? Nee helemaal niet. Dat daar aan gewerkt moet worden is zeker, maar dit kan je niet zomaar van vandaag op morgen omkeren. Het gat zou natuurlijk direct gedicht zijn moesten we de baby boomers op brugpensioen terug oproepen om tot hun 67ste te gaan werken en retroactief iedereen die op de bank zit terug in het werkleven te gaan duwen, dat zal niet werken.

Anoniem0

Legacy Member
Polis zei:
De NVA aanhang is hier wel plots heel stil de laatste dagen en weken...

goh ja. De gebouwen om te verkopen en terug te huren zijn op.
Het zilverfonds bestaat niet meer.
en de vergrijzing slaat ongemeen hard toe en de 'nieuwe bevolking' wordt niet geactiveerd.

Polis zei:
Nee, maar wel de grootste roepers bij vorige regering toen er altijd geld moest gezocht worden.


Wat het dan nog grappiger maakt is dat zij geen banken hebben moeten helpen, maar wel een groter gat maken.
Blijkbaar is het besparen toch niet genoeg of mis ik iets?

Ik hoorde veel mensen die op NVA stemmen zeggen: Ja een begroting moet op orde, de socialisten maken altijd gaten bla bla bla, de NVA gaat dat op orde brengen.
Reality check!

de factuur voor de banken te redden gaat nog heel wat regeringen meegaan. Of denk je dat ze dit cash int handje betale?
Maar tis allemaal de schuld van de NVA! Wat een bende fantasten zit hier toch die denken dat 1 legislatuur de decennialange verkwisting miraculeus ging doen verdwijnen.

SithCloud

Legacy Member
Polis zei:
Nee, maar wel de grootste roepers bij vorige regering toen er altijd geld moest gezocht worden.


Wat het dan nog grappiger maakt is dat zij geen banken hebben moeten helpen, maar wel een groter gat maken.
Blijkbaar is het besparen toch niet genoeg of mis ik iets?

Ik hoorde veel mensen die op NVA stemmen zeggen: Ja een begroting moet op orde, de socialisten maken altijd gaten bla bla bla, de NVA gaat dat op orde brengen.
Reality check!

Goh, dat kan misschien wel zijn, maar ik herinner me niet meteen dat soort meningen hier opt forum. Iets waar je al wel enkele pagina's op alludeert.

Bon, dat ze hendrick en veerle kwijt zijn is het beste voor die partij.

zarathustra

Legacy Member
TheBud zei:
Wat er nu gebeurt is inderdaad een gevolg op het beleid van Di Rupo. Met een vingertje wijzen naar een ontslaggolf doet niets veranderen aan het feit dat de werkloosheid cijfers aan het dalen zijn. Maar je kan niets veranderen in herstructureringen van grote bedrijven op een paar jaar tijd, die functioneren op een veel langere termijn. Het is ook niet zomaar dat Charleroi op een relatief korte tijd zoveel grote bedrijven heeft zien vertrekken.

En wat is de grote kost op dit moment voor de begroting? De sociale zekerheid. Iets waar NVA grote voorstander van is dan? Nee helemaal niet. Dat daar aan gewerkt moet worden is zeker, maar dit kan je niet zomaar van vandaag op morgen omkeren. Het gat zou natuurlijk direct gedicht zijn moesten we de baby boomers op brugpensioen terug oproepen om tot hun 67ste te gaan werken en retroactief iedereen die op de bank zit terug in het werkleven te gaan duwen, dat zal niet werken.

Allemaal dingen die ze wisten VOOR ze aan het roepen waren bij de vorige verkiezingen. Dus ze kunnen best wel aan hun beloftes van toen gehouden worden

witten zei:
Maar tis allemaal de schuld van de NVA! Wat een bende fantasten zit hier toch die denken dat 1 legislatuur de decennialange verkwisting miraculeus ging doen verdwijnen.


Dat is wel wat ze riepen, nu gingen de begrotingen in evenwicht zijn.. niet dus. Leugens of onkunde ?

TheBud

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Euh, die reactie van Di Rupo was er wel op de dag van De Wever waarin hij de Franstaligen en de PS in het bijzonder zowat letterlijk als de grote vijand heeft zitten afschilderen. Had je dan iets anders verwacht? Heeft gisteren ongeveer letterlijk geschreven en gezegd dat hij federaal een beleid wilt voeren dat de Walen niet willen zodat ze zelf komen smeken om een splitsing.

Bart zijn taalgebruik was zeker niet zo extreem, hij geeft aan dat bij die verkiezingen er veel is misgelopen en dat hij dat niet meer wil. En hij geeft aan dat de PS hier de oorzaak van was, wat ook niet echt zo ver van de waarheid ligt (remember 5 minuten politieke moed?). De PS zat toen in een uitgangspositie waarin ze alles helemaal hebben geblockeert, dit is ook letterlijk zo gebeurt.

TheBud

Legacy Member
zarathustra zei:
Allemaal dingen die ze wisten VOOR ze aan het roepen waren bij de vorige verkiezingen. Dus ze kunnen best wel aan hun beloftes van toen gehouden worden

Welke beloftes dan? Voor zover ik weet hadden ze toen gezegd dat dit een werkje ging zijn van lange adem.

Anoniem0

Legacy Member
TheBud zei:
Welke beloftes dan? Voor zover ik weet hadden ze toen gezegd dat dit een werkje ging zijn van lange adem.

En dat het pijn ging doen


Sent from my iPhone using Tapatalk

Polis

Legacy Member
SithCloud zei:
Goh, dat kan misschien wel zijn, maar ik herinner me niet meteen dat soort meningen hier opt forum. Iets waar je al wel enkele pagina's op alludeert.

Bon, dat ze hendrick en veerle kwijt zijn is het beste voor die partij.

Oh dan moet je beter lezen hoor. Hiapoe zei iets in die trend even terug.

Hiapoe

Legacy Member
zarathustra zei:
Allemaal dingen die ze wisten VOOR ze aan het roepen waren bij de vorige verkiezingen. Dus ze kunnen best wel aan hun beloftes van toen gehouden worden




Dat is wel wat ze riepen, nu gingen de begrotingen in evenwicht zijn.. niet dus. Leugens of onkunde ?

Onkunde uiteraard... alleen is niet alle onkunde je eigen schuld ;)
Het systeem in België zorgt ervoor dat het niet kan.

1. Om zaken te veranderen moet je beleid kunnen voeren
2. Om beleid te kunnen voeren heb je een meerderheid nodig
3. In België heb je daarvoor zodanig veel compromis nodig, dat je eigenlijk geen beleid kan voeren
4. Keer terug naar punt 1

Hiapoe

Legacy Member
Polis zei:
Oh dan moet je beter lezen hoor. Hiapoe zei iets in die trend even terug.

Als je mijn naam gebruikt, zou ik graag hebben dat je het effectief quote wat ik eventueel volgens jou gezegd zou hebben.
Ik kan me namelijk niet herinneren dat ik zoiets waarop jij alludeert zou gezegd hebben.

Dus ofwel quote je mij, ofwel excuseer je je voor het alluderen dat ik iets zou gezegd hebben wat ik niet gezegd heb...

Anoniem0

Legacy Member
Mensen hebben al twee jaar steeds meer facturen betaald. Waar is dat geld naartoe?
John Crombez (sp.a)

In uw putten gevallen misschien? Wat een lachertje.

Maar het politieke gespin draait weer op volle toeren. Hebben we nog iets te lezen in de kranten :)

zarathustra

Legacy Member
Hiapoe zei:
Onkunde uiteraard... alleen is niet alle onkunde je eigen schuld ;)
Het systeem in België zorgt ervoor dat het niet kan.

1. Om zaken te veranderen moet je beleid kunnen voeren
2. Om beleid te kunnen voeren heb je een meerderheid nodig
3. In België heb je daarvoor zodanig veel compromis nodig, dat je eigenlijk geen beleid kan voeren
4. Keer terug naar punt 1

Jep dus als je dat allemaal weet en gaat naar de kiezer met de belofte van een begroting in evenwicht dan ben je gewoon aan het liegen.
Dit soort dingen:
Oppositiepartij N-VA noemt het "onverantwoord" dat de federale regering pas in 2016 opnieuw een begroting in evenwicht wil bereiken.

Steven Vandeput 24/04/2013

Dus.. dan zijn ze nu toch volgens hun eigen woorden onverantwoord bezig? Ik ben er zeker van dat de regering toen ook die punten aanbracht die jij hier opsomt maar blijkbaar telde dat toen niet, waarom nu wel?


en om duidelijk te zijn ik ben veel meer pro N-VA dan ik pro socialisten zou zijn, maar spijtig genoeg zijn ze blijkbaar geen haar beter.

Polis

Legacy Member
Hiapoe zei:
Het is helemaal niet ontkracht.
Jouw uitspraak was dat Di Rupo zijn begrotingen BETER was.
Ik zei dat dat niet klopte.

De redenering van beryl ontkracht mijn cijfers niet, maar stelt alleen dat samengevoegd met andere factoren het gelijkaardig is in zijn opinie (niet beter en niet slechter dus).

En ja inderdaad er worden andere keuzes gemaakt.
In mijn opinie gaat de begroting nog altijd iets beter dan in Di Rupo zijn periode én worden juistere keuzes gemaakt op de koop toe (kinderbijslag stoppen voor +3/4 kinderen), werkloosheidsuitkering beperken in de tijd, langdurig zieken beter opvolgen, belastingsschijven die aangepast worden zodat we allemaal meer netto hebben, etc. etc.
Zaken die er met de sossen zeker niet zouden zijn gekomen.

Geen revolutionaire zaken, klopt. Maar dat had ik ook niet verwacht (ik ben een real-politieker).

alstublieft²

En conradus wist dan nog te zeggen dat de zaken die deze regering zogezegd beter doet, voor een groot deels vlaamse bevoegdheden zijn.

Benieuwd in welke bocht ge u nu gaat keren om uw ongelijk niet te moeten toegeven.

TheBud

Legacy Member
zarathustra zei:
Jep dus als je dat allemaal weet en gaat naar de kiezer met de belofte van een begroting in evenwicht dan ben je gewoon aan het liegen.
Dit soort dingen:


Dus.. dan zijn ze nu toch volgens hun eigen woorden onverantwoord bezig? Ik ben er zeker van dat de regering toen ook die punten aanbracht die jij hier opsomt maar blijkbaar telde dat toen niet, waarom nu wel?


en om duidelijk te zijn ik ben veel meer pro N-VA dan ik pro socialisten zou zijn, maar spijtig genoeg zijn ze blijkbaar geen haar beter.

Mja, NVA hits reality? Ze zullen waarschijnlijk gedacht hebben dat het makkelijker ging gaan. Maar hen nu afrekenen en zeggen dat ze "beloofd" hebben etc is veel te makkelijk. Ik denk dat we van geluk mogen spreken dat ze daar zitten in de regering, mocht de vorige legislatuur gewoon verdergezet zijn geweest, zouden we nu pas echt een gigantisch probleem hebben gehad.

Ik denk ook dat dit een belangrijke reden is geweest waarom de PS een stap achteruit heeft gezet. Volgens mij wilden ze dit ook gewoon niet oplossen. Dat werd destijds ook zo aangekondigd in de media als een belangrijke factor. Als ze deze rekening zien zullen ze blij zijn.

Polis

Legacy Member
"N-VA heeft witte lijst met maatregelen die begrotingstekort kunnen oplossen"

Oei, die witte lijst heeft toch niet goed uitgepakt dan denk ik zo?

Open Vld en N-VA willen niet weten van begrotingstekort | Update | De Morgen

En dan dit, begrotingstekort is niet aanvaardbaar! We zullen eens zien of het hen lukt als ze zelf achter het roer staan, blijkbaar niet.

Dan nog een stukje van de NVA site zelf:
N-VA wil de tering naar de nering zetten en wil de gewoonte die de laatste jaren is ontstaan om een begrotingstekort op te bouwen dringend afbouwen,

NVA= epic trolls
En toch wel ff goed lachen met iedereen die dacht dat het anders ging lopen. De trein dendert verder op hetzelfde spoor, alleen de machinist wordt van tijd tot tijd vervangen.

zarathustra

Legacy Member
TheBud zei:
Mja, NVA hits reality? Ze zullen waarschijnlijk gedacht hebben dat het makkelijker ging gaan. Maar hen nu afrekenen en zeggen dat ze "beloofd" hebben etc is veel te makkelijk. Ik denk dat we van geluk mogen spreken dat ze daar zitten in de regering, mocht de vorige legislatuur gewoon verdergezet zijn geweest, zouden we nu pas echt een gigantisch probleem hebben gehad.

Ik denk ook dat dit een belangrijke reden is geweest waarom de PS een stap achteruit heeft gezet. Volgens mij wilden ze dit ook gewoon niet oplossen. Dat werd destijds ook zo aangekondigd in de media als een belangrijke factor. Als ze deze rekening zien zullen ze blij zijn.


Tuurlijk mag en MOET je hen daar op afrekenen. Hun hele imago is gebouwd op het feit dat ze de rationele partij zijn die het nu eindelijk eens ging oplossen. Ongeloofwaardig? Natuurlijk, maar dat neemt niet weg dat ze het zeggen als je hen daar niet op afrekent dan verdient men als kiezer gewoon niet beter.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan