Archief - In de marge van het nieuws deel 12

sui785 · 22 sep 2016

M°°nblade zei:
Nee, gij kent de wet gewoon niet.
- De Belgische dierenwelzijnswet verplicht sinds 1986 slagers hun dieren te verdoven alvorens ze te slachten.
- De wetgeving zegt na een wijziging sinds 1995 dan weer dat onverdoofd slachten verboden is behalve voor rituele doeleinden.
- Er volgde een nieuwe aanpassing in 2009, dat deze rituele slachting enkel toelaat in erkende slachthuizen, om te vermijden dat dieren thuis worden geslacht waar controle ontbreekt.

Het is dus geen specifiek verbod 'om moslims te pesten' zoals je stelt. Ze worden alleen maar bevoordeeld!
Als er hier sprake is van hypocrisie, is dat dat onverdoofd ritueel slachten toestaan een zeer selectieve bezorgdheid om dierenwelzijn is.

'correct' onverdoofd slachten is trouwens een term die geen enkele waarde heeft, ze bestaat niet en volgens mij verzint ge dat hier zelf. Het concept op zich dat een dier direct dood is strookt niet met de realiteit welke is dat zo'n slachtpartij tot 12 minuten duurt. Er is dan ook geen enkele dierenwelzijnsorganisatie die 'correct' onverdoofd slachten in de mond neemt.

“De Federation of Veterinarians of Europe is van oordeel dat het in alle omstandigheden onaanvaardbaar is om dieren te slachten zonder verdoving, en dat dieren daadwerkelijk op voorhand verdoofd zouden moeten zijn.”
De Belgische Raad voor Dierenwelzijn, tot slot: “Slachten zonder verdoving brengt onaanvaardbaar en vermijdbaar lijden voor het dier met zich mee.”

Totzover dus 'correct' onverdoofd slachten.

Toch wel, er staat duidelijk een uitzondering in de wet voor rituele slachtingen. Er wordt dus geen wet overtreden. En het ging ook over een tijdelijke slachtvloer ipv thuis...
Hoe kom je trouwens aan die 12 minuten???

Trouwens verdoofd slachten bestaat ook niet. Of denk je dat ze die beesten eerst rustig laten inslapen alvorens hun hersenen te doorboren?

Uit uw post laat je precies blijken dat je bekommerd bent om dierenwelzijn, maar je reageert niet op de rest van mijn post dat over dierenwelzijn in het algemeen ging.

Tot slot is de halal en kosjer wetgeving veel stricter dan de Europese en Belgische richtlijnen ivm dierenwelzijn. Maar dat wist je al zeker?

M°°nblade zei:
Je kan moeilijk over een pestmaatregel spreken wanneer er voor de rest van de bevolking al een algemeen verbod op onverdoofd slachten geldt. Het wegnemen van verworven voorrechten dat je geniet tov. anderen kan je moeilijk als pestmaatregel omschrijven.

Het wordt niet toegepast net omdat de uitzonderingsregel van religieus slachten als achterpoort hiervoor misgebruikt wordt op permanente slachtvloeren. Reden te meer om die achterpoort terug dicht te metselen en een algemeen verbod op onverdoofd slachten zonder uitzonderingen hierop.

Overduidelijk pestmaatregelen. Men is totaal niet bekommerd over het welzijn van dieren zoals ik eerder al had aangehaald. Want dan dient men eerst grotere zaken aan te pakken ipv zoiets als onverdoofd slachten.

Het gaat hier toch duidelijk over pesten onder het mom van dierenwelzijn.

JPV · 22 sep 2016

SithCloud zei:
Vlaamse imamopleiding stuit op Turks verzet | Islam | De Morgen

Mjaaaaa.... kdacht net dat het ontbreken van die opleiding één van de oorzaken van extremisme was. Nu nog tegenkanten. Dat turkije nog eens imams aflevert is op zich ook iets dat ze asap mogen stoppen hoor.

Het is dan ook niet logisch dat men de erkenning én subsidiering van één religie zou laten afhangen van het volgen van een opleiding, terwijl dat voor de andere niet moet. Ik wil hiermee niet zeggen dat men dat niet zou mogen doen, maar dan zou men de opleiding moeten organiseren voor ALLE religies. Dus ook voor de katholieke kerk.

Ik vind dat die Turkse gast dus in se (los van alle politieke bemoeienissen van Turkije uit, die er imho natuurlijk zijn) wel een punt heeft: overheid kan bijscholing opleggen (voor ALLE religies) en zelfs opleggen dat een iman Nederlands OF Frans OF Duits moet leren of kunnen (daar zijn genoeg argumenten voor om dit grondwettelijk te krijgen), maar bepalen welke opleiding zélf een imam moet volgen, is puur materie voor de religieuze organisaties zélf.

Het is niet omdat het gebrek aan opleiding van imams een oorzaak van extremisme is (het is trouwens dat niet, het is imho eerder het feit dat die imams uitgezonden worden), dat men daarom vanuit de overheid alle commentaar als een tegenkanting moet zien...

k995 · 22 sep 2016

JPV zei:
en wat evengoed telt is het advies van de raad van state én de grondwet. Je hoeft je niet te beperken tot een ding

Enkel later tijdens een eventuele rechtszaak, als ik naakt rondloop voor mijn religie zal het recht op godsdienstvrijheid weinig verschil maken hoor.
Je blijft de zaken (opzettelijk trouwens) door elkaar halen.

De overheid kan me ook enkel sanctioneren in een rechtbank hoor, niet vooraf. Tuurlijk kan de politie elke daad stopzetten, net zoals men elke gewone manifestatie (vrijheid van meningsuiting) kan verbieden. Dat verandert niets aan het feit dat iemand zich kan beroepen op de vrijheid van meningsuiting.

Tuurlijk kan je dat altijd tegen de politie zeggen en die negeren dat prompt net zoals in het geval hoor zou moeten gebeuren.

Maar ja niet PC genoeg zeker om deze wetten te laten respecteren.

SithCloud · 22 sep 2016

JPV zei:
Het is dan ook niet logisch dat men de erkenning én subsidiering van één religie zou laten afhangen van het volgen van een opleiding, terwijl dat voor de andere niet moet. Ik wil hiermee niet zeggen dat men dat niet zou mogen doen, maar dan zou men de opleiding moeten organiseren voor ALLE religies. Dus ook voor de katholieke kerk.

Ik vind dat die Turkse gast dus in se (los van alle politieke bemoeienissen van Turkije uit, die er imho natuurlijk zijn) wel een punt heeft: overheid kan bijscholing opleggen (voor ALLE religies) en zelfs opleggen dat een iman Nederlands OF Frans OF Duits moet leren of kunnen (daar zijn genoeg argumenten voor om dit grondwettelijk te krijgen), maar bepalen welke opleiding zélf een imam moet volgen, is puur materie voor de religieuze organisaties zélf.

Het is niet omdat het gebrek aan opleiding van imams een oorzaak van extremisme is (het is trouwens dat niet, het is imho eerder het feit dat die imams uitgezonden worden), dat men daarom vanuit de overheid alle commentaar als een tegenkanting moet zien...

Maar, dat is toch al voor de katholieke kerk? Opleiding priester enzo ?

JPV · 22 sep 2016

k995 zei:
Enkel later tijdens een eventuele rechtszaak, als ik naakt rondloop voor mijn religie zal het recht op godsdienstvrijheid weinig verschil maken hoor.
Je blijft de zaken (opzettelijk trouwens) door elkaar halen.

ik haal niks door elkaar. Ik blijf me kunnen beroepen op mijn recht op godsdienstvrijheid, dat recht kan me nooit ontnomen worden. Jij sleurt er altijd andere dingen bij. Dat het enkel de rechter is die oordeelt over al dan niet conflict van wetten wil nog altijd niet zeggen dat ik me er niet ten allen tijde kan op beroepen.

k995 zei:
Tuurlijk kan je dat altijd tegen de politie zeggen en die negeren dat prompt net zoals in het geval hoor zou moeten gebeuren.

zal afhangen van het geval, maar opnieuw: zelfs al negeert de politie het, ik kan me er nog altijd op beroepen en in bepaalde gevallen kunnen mensen die me bepaalde zaken verbieden zelfs veroordeeld worden. Politieagenten zijn al veroordeeld wegens niet-legitiem geweld (met geweld hoef je niet altijd aan fysiek geweld te denken) tijdens het uitoefenen van hun functie, hé.

k995 · 22 sep 2016

sui785 zei:
Toch wel, er staat duidelijk een uitzondering in de wet voor rituele slachtingen. Er wordt dus geen wet overtreden.
.

In vlaanderen bijvoorbeeld (geen idee andere gewesten) geld dat enkel IN een slachthuis. Ritueel slachten thuis is dus verboden.

En het ging ook over een tijdelijke slachtvloer ipv thuis....

Dat is bijvoorbeeld een goed idee vond ik: moslims zetten zelf een aantal tijdelijke slachthuizen op om zo de wet niet te overtreden.

Trouwens verdoofd slachten bestaat ook niet. Of denk je dat ze die beesten eerst rustig laten inslapen alvorens hun hersenen te doorboren?

elektronarcose werkt wel hoor, soms word di niet goed toegepast maar dat is uitvoering niet de techniek.

Waar haal je dat dit niet werkt?

Het is trouwens ironisch dat veel import vlees uit landen komt waar men een halal label geeft voor vlees dat op dergelijke manier geslacht is.

Tot slot is de halal en kosjer wetgeving veel stricter dan de Europese en Belgische richtlijnen ivm dierenwelzijn. Maar dat wist je al zeker?

Er is geen halal of kosjer wetgeving, in principe mag iedereen dat op vlees plakken.

En strikter? Wat wil je daarmee zeggen?

Overduidelijk pestmaatregelen. Men is totaal niet bekommerd over het welzijn van dieren zoals ik eerder al had aangehaald. Want dan dient men eerst grotere zaken aan te pakken ipv zoiets als onverdoofd slachten.

Ja de wet laten respecteren is idd "pesten" politici hebben niks beter te doen denk je?

SithCloud · 22 sep 2016

JPV zei:
Het is dan ook niet logisch dat men de erkenning én subsidiering van één religie zou laten afhangen van het volgen van een opleiding, terwijl dat voor de andere niet moet. Ik wil hiermee niet zeggen dat men dat niet zou mogen doen, maar dan zou men de opleiding moeten organiseren voor ALLE religies. Dus ook voor de katholieke kerk.

Ik vind dat die Turkse gast dus in se (los van alle politieke bemoeienissen van Turkije uit, die er imho natuurlijk zijn) wel een punt heeft: overheid kan bijscholing opleggen (voor ALLE religies) en zelfs opleggen dat een iman Nederlands OF Frans OF Duits moet leren of kunnen (daar zijn genoeg argumenten voor om dit grondwettelijk te krijgen), maar bepalen welke opleiding zélf een imam moet volgen, is puur materie voor de religieuze organisaties zélf.

Het is niet omdat het gebrek aan opleiding van imams een oorzaak van extremisme is (het is trouwens dat niet, het is imho eerder het feit dat die imams uitgezonden worden), dat men daarom vanuit de overheid alle commentaar als een tegenkanting moet zien...

Maar, dat is toch al voor de katholieke kerk? Opleiding priester enzo ?

JPV · 22 sep 2016

SithCloud zei:
Maar, dat is toch al voor de katholieke kerk? Opleiding priester enzo ?

maar bij mijn weten volledig ingericht volgens hoe de kerk het wil en zelfs zonder diploma, hoogstens een getuigschrift (de master godsdienstwetenschappen aan de KU Leuven heeft niks te maken met de opleiding tot priester)

sui785 · 22 sep 2016

k995 zei:
In vlaanderen bijvoorbeeld (geen idee andere gewesten) geld dat enkel IN een slachthuis. Ritueel slachten thuis is dus verboden.

Dat is bijvoorbeeld een goed idee vond ik: moslims zetten zelf een aantal tijdelijke slachthuizen op om zo de wet niet te overtreden.

elektronarcose werkt wel hoor, soms word di niet goed toegepast maar dat is uitvoering niet de techniek.

Waar haal je dat dit niet werkt?

Het is trouwens ironisch dat veel import vlees uit landen komt waar men een halal label geeft voor vlees dat op dergelijke manier geslacht is.

Er is geen halal of kosjer wetgeving, in principe mag iedereen dat op vlees plakken.

En strikter? Wat wil je daarmee zeggen?

Ja de wet laten respecteren is idd "pesten" politici hebben niks beter te doen denk je?

Ja dat is ook mijn punt. Waarom verbieden op tijdelijke slachtvloeren terwijl het op permanente slachtvloeren wel toegestaan is. Pesten?

En met strikter bedoelde ik dat ze wel degelijk strenge richtlijnen hebben ivm de behandeling van dieren en het welzijn. Dus geen overvolle kippenkotten etc... En dat doelde ik eerder op de massaconsumptie.

Over valse labels wil ik niet discussiëren want dan kunnen we ook beginnen over duurzame vangst en dergelijke. En vanwaar die claim dat "veel vlees" fout gelabeld is?

Ivm electronarcose dat is bandwerk en die kippen maken nogal wat mee voor dat ze echt doodgaan. Imo niet echt diervriendelijk. Bij grotere dieren schieten ze gewoon een pin door hun kop (zonder voorafgaande verdoving).

M°°nblade · 22 sep 2016

sui785 zei:
Toch wel, er staat duidelijk een uitzondering in de wet voor rituele slachtingen. Er wordt dus geen wet overtreden. En het ging ook over een tijdelijke slachtvloer ipv thuis...

Maar dat is een bevoordelende uitzondering, dus het omgekeerde van een pestmaatregel. Als er hier iemand gepest wordt met deze uitzondering, zijn het infeite de niet-religieuzen.

Hoe kom je trouwens aan die 12 minuten???

Dat is wat waarschijnlijk blijkt uit undercover gaia reportages. Klinkt ook realistisch. Probeer maar eens een rund van 500 kilo onverdoofd te slachten.

Trouwens verdoofd slachten bestaat ook niet. Of denk je dat ze die beesten eerst rustig laten inslapen alvorens hun hersenen te doorboren?

Verdoven zodat ze geen pijn voelen is niet hetzelfde als laten inslapen.

Uit uw post laat je precies blijken dat je bekommerd bent om dierenwelzijn, maar je reageert niet op de rest van mijn post dat over dierenwelzijn in het algemeen ging.

Tot slot is de halal en kosjer wetgeving veel stricter dan de Europese en Belgische richtlijnen ivm dierenwelzijn. Maar dat wist je al zeker?

Ik snap niet hoe je dat laatste kan beweren als de wetgeving via uitzonderingsregels net versoepeld moet worden om dit religieus slachten mogelijk te maken. Als halal en kosjer betekent dat beesten onverdoofd geslacht moeten worden, dan zijn ze qua dierenwelzijn minder strict dan de richtlijnen.

Op de rest heb ik niet gereageerd omdat dat tegelijkertijd koud en warm blazen is.
Je kan niet pro onverdoofd slachten zijn, en vervolgens in het andere uiterste beginnen zeuren over het feit dat mensen vlees eten.

Overduidelijk pestmaatregelen. Men is totaal niet bekommerd over het welzijn van dieren zoals ik eerder al had aangehaald. Want dan dient men eerst grotere zaken aan te pakken ipv zoiets als onverdoofd slachten.

Het gaat hier toch duidelijk over pesten onder het mom van dierenwelzijn.

Maar alle dierenwelzijnsorganisaties zijn tegen onverdoofd slachten. Dus GAIA, etc … zijn racisten? Nee toch.
Ik zie niet in welke randvoorwaarden eerst aangepakt zouden moeten worden vooraleer men iets zou mogen ondernemen aan onverdoofd slachten.

SithCloud · 22 sep 2016

JPV zei:
maar bij mijn weten volledig ingericht volgens hoe de kerk het wil en zelfs zonder diploma, hoogstens een getuigschrift (de master godsdienstwetenschappen aan de KU Leuven heeft niks te maken met de opleiding tot priester)

Kheb snel ff rondgekeken ik vind inderdaad niet meteen iets a la "bachelor of masterniveau". Maar men spreekt toch van propedeuse en er zijn ECTS punten aan gekoppeld. Dus het moet toch ergens dan een officiel studieprogramma zijn.

http://www.tiltenberg.org/cms/images/2015-2016/studiegids1516willibrord.pdf

sui785 · 22 sep 2016

M°°nblade zei:
Maar dat is een bevoordelende uitzondering, dus het omgekeerde van een pestmaatregel. Als er hier iemand gepest wordt met deze uitzondering, zijn het infeite de niet-religieuzen.

Dat is wat waarschijnlijk blijkt uit undercover gaia reportages. Klinkt ook realistisch. Probeer maar eens een rund van 500 kilo onverdoofd te slachten.

Verdoven zodat ze geen pijn voelen is niet hetzelfde als laten inslapen.

Ik snap niet hoe je dat laatste kan beweren als de wetgeving via uitzonderingsregels net versoepeld moet worden om dit religieus slachten mogelijk te maken. Als halal en kosjer betekent dat beesten onverdoofd geslacht moeten worden, dan zijn ze qua dierenwelzijn minder strict dan de richtlijnen.

Op de rest heb ik niet gereageerd omdat dat tegelijkertijd koud en warm blazen is.
Je kan niet pro onverdoofd slachten zijn, en vervolgens in het andere uiterste beginnen zeuren over het feit dat mensen vlees eten.

Maar alle dierenwelzijnsorganisaties zijn tegen onverdoofd slachten. Dus GAIA, etc … zijn racisten? Nee toch.
Ik zie niet in welke randvoorwaarden eerst aangepakt zouden moeten worden vooraleer men iets zou mogen ondernemen aan onverdoofd slachten.

Er wordt niet veel verdoofd, pin door de kop en thats it. En dat ene mislukt gevalletje dat 12min heeft geduurd is niet echt een bewijs hé.

Trouwens niemand zeurde over het feit dat mensen vlees eten, het ging over de overconsumptie. Iets helemaal anders maar wel heel relevant ivm dierenwelzijn, daar gaat het hier toch over??

sui785 · 22 sep 2016

7 oktober ook een nationale staking? Joepie!

k995 · 22 sep 2016

sui785 zei:
Ja dat is ook mijn punt. Waarom verbieden op tijdelijke slachtvloeren terwijl het op permanente slachtvloeren wel toegestaan is. Pesten?

Neen de wet is duidelijk: thuis slachten mag mits je registreert en dieren verdoofd, de enige uitzondering op deze verdoving is juist voor religieuze sektes.

Tijdelijk slachtvloer = thuis slachten. Probleem is de controles onmogelijk dat allemaal te doen op zo'n korte tijd.

Nogmaals men veroordeelt religieuze sektes nu al door hen uitzonderingen te geven op de wet. Indien men hen wil "pesten" schaffen ze gewoon die bevoordeling af en kan het niet meer. (en dat is trouwens het beleid in bepaalde andere landen)

En met strikter bedoelde ik dat ze wel degelijk strenge richtlijnen hebben ivm de behandeling van dieren en het welzijn. Dus geen overvolle kippenkotten etc... En dat doelde ik eerder op de massaconsumptie.

Ik betwijfel het heb je ergens een vergelijk tussen de 2?

Over valse labels wil ik niet discussiëren want dan kunnen we ook beginnen over duurzame vangst en dergelijke. En vanwaar die claim dat "veel vlees" fout gelabeld is?

Niet fout maar in landen zoals nieuw zeeland is het halal om dieren verdoofd te slachten . De labels zijn dus perfect legaal en dat vlees word geëxporteerd correct met dat label.

Moslims in belgie interpreteren de islam echter anders en daardoor word halal vlees van nieuw zeeland plots niet halal in belgie.

Ivm electronarcose dat is bandwerk en die kippen maken nogal wat mee voor dat ze echt doodgaan. Imo niet echt diervriendelijk. Bij grotere dieren schieten ze gewoon een pin door hun kop (zonder voorafgaande verdoving).

Enkel voor halal(of ander vlees voor religieuze sektes) vlees is het toegestaan onverdoofd te slachten, anders is het ook daar onder verdoving. Maar zoals bij veel zaken zal er idd door overtredingen op zijn, dan is het aan de overheid om dat aan te pakken.

sui785 · 22 sep 2016

k995 zei:
Neen de wet is duidelijk: thuis slachten mag mits je registreert en dieren verdoofd, de enige uitzondering op deze verdoving is juist voor religieuze sektes.

Tijdelijk slachtvloer = thuis slachten. Probleem is de controles onmogelijk dat allemaal te doen op zo'n korte tijd.

Nogmaals men veroordeelt religieuze sektes nu al door hen uitzonderingen te geven op de wet. Indien men hen wil "pesten" schaffen ze gewoon die bevoordeling af en kan het niet meer. (en dat is trouwens het beleid in bepaalde andere landen)

Ik betwijfel het heb je ergens een vergelijk tussen de 2?

Niet fout maar in landen zoals nieuw zeeland is het halal om dieren verdoofd te slachten . De labels zijn dus perfect legaal en dat vlees word geëxporteerd correct met dat label.

Moslims in belgie interpreteren de islam echter anders en daardoor word halal vlees van nieuw zeeland plots niet halal in belgie.

Enkel voor halal(of ander vlees voor religieuze sektes) vlees is het toegestaan onverdoofd te slachten, anders is het ook daar onder verdoving. Maar zoals bij veel zaken zal er idd door overtredingen op zijn, dan is het aan de overheid om dat aan te pakken.

Nee, men maakt wel degelijk een onderscheid tussen thuis slachten en op een tijdelijke slachtvloer (deze werden mede door de gemeentebesturen georganiseerd). Aangezien thuis slachten al langer verboden is en op een tijdelijke vloer pas sinds 2015. Vandaar dat ik het "pesten" vind, omdat er ook geen verschil is tussen een tijdelijke slachtvloer en een permanente (dezelfde hygiënische maatregelen moesten toegepast worden).

Ik wist trouwens niet dat hier vlees vanuit Nieuw Zeeland werd geïmporteerd. Waar ben je dat tegen gekomen?

k995 · 22 sep 2016

sui785 zei:
Nee, men maakt wel degelijk een onderscheid tussen thuis slachten en op een tijdelijke slachtvloer (deze werden mede door de gemeentebesturen georganiseerd).

Dat was voor het van federaal ->regionaal ging.

Nu is zo een "tijdelijke" slachtvloer gewoon een hetzelfde als een permanente, als moslims willen kunnen ze gewoon die inrichten. Is wat moeite maar dat is toch de bedoeling dacht ik?

Aangezien thuis slachten al langer verboden is en op een tijdelijke vloer pas sinds 2015. Vandaar dat ik het "pesten" vind, omdat er ook geen verschil is tussen een tijdelijke slachtvloer en een permanente (dezelfde hygiënische maatregelen moesten toegepast worden).

Tijdelijk kon daar nooit altijd aan voldoen en elk jaar waren er tientallen niet in orde met de regels. Vandaar ook dat men daarvan af wilde.

Ik wist trouwens niet dat hier vlees vanuit Nieuw Zeeland werd geïmporteerd. Waar ben je dat tegen gekomen?

Vlaams infocentrum land- en tuinbouw - Ruim helft van lamsvlees in winkelrekken is halal - VILT

"In België wordt elk jaar meer dan 12.000 ton lams- en schapenvlees uit Nieuw-Zeeland ingevoerd. Daarmee neemt het ongeveer de helft van onze markt in. "

Al dat vlees is dus voor belgische moslims niet halal.

Nesjamag · 22 sep 2016

Gat in begroting bijna dubbel zo groot als gedacht

De groeicijfers voor volgend jaar werden begin deze maand bijgesteld van 1,5 naar 1,2 procent. Daardoor zullen de belastinginkomsten tegenvallen.
Fail

En volgend jaar stijgen ook de uitgaven in de sociale zekerheid meer dan verwacht.
Fail

De uitkeringen zullen al in september met twee procent omhoog gaan, geïndexeerd worden, terwijl eerst gedacht werd dat dat pas begin 2018 zou moeten gebeuren.
Fail

Dat allemaal opgeteld maakt dat er nu een gat zou zijn van 4,2 miljard in plaats van 2,4 miljard euro.
Fail

Elk jaar hetzelfde. Inkomsten zijn overschat, groei is overschat, uitgaven sociale zekerheid onderschat, indexering onderschat, indexsprong een grote lol omwille van de inflatie veroorzaakt door deze belastingregering.
Het enige dat verandert is dat het gat in de begroting in plaats van honderden miljoenen naar miljarden evolueert en exponentieel lijkt te groeien elk jaar.
Maar niemand wordt vervangen of ontslaan voor al dit falen.

Volgend jaar wacht nog maar eens hetzelfde.

Gray · 22 sep 2016

Dat de uitgaven in de sociale zekerheid absoluut onbetaalbaar worden had ikzelf ook al berekend.
en inderdaad volgend jaar opnieuw en het jaar daarachter, en daarachter. De pensioenen alléén al worden elk jaar 1,7 miljard euro duurder. De regering moet elk jaar dus op zoek naar 1,7 miljard extra belastingen en (tegelijk zullen de gepensioneerden blijven klagen dat ze teweinig krijgen.)

de rest is pech (brexit, vluchtelingencrisis, terrorismeuitgaven,...) of de traditionele onderschatting van kosten en de overschatting van inkomsten (zoals elke regering de afgelopen 50 jaar)

Pokem0ng · 22 sep 2016

Groot seksschandaal met ook vrouwelijke vrijwilligers in âJu... - Het Belang van Limburg Mobile

Lees het maar.
Hoe kan het toch? Wie wilt er nu seks met een bende dakloze vluchtelingen uit de 3dewereld? Wat ik van the jungle gezien heb is dat er niet om de hoek douches staan daar.. en dat die jongens en meisjes zeker vol met exotische ziektes kunnen zitten.. jesus mensen toch, have some seof respect.

Pokem0ng · 22 sep 2016

Dubbel

Archief - In de marge van het nieuws deel 12

sui785

Legacy Member

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

JPV

Legacy Member

sui785

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

sui785

Legacy Member

sui785

Legacy Member

k995

Legacy Member

sui785

Legacy Member

k995

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Gray

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member