Archief - In de marge van het nieuws deel 12

mac-bc · 28 sep 2016

denkimi zei:
Hetzelfde kan natuurlijk gezegd worden over amerika of europa, die zijn ook over heel de wereld aanwezig in alle sectoren. Dat wil daarom niet zeggen dat er een duister plan achter zit.

China probeert gewoon een grootmacht te worden die economisch kan concureren met europa de de vs.

Die vergelijking slaat helemaal nergens op natuurlijk, omwille van het verschil tussen de Westerse en Chinese economieën.

Als jij zegt dat "Amerika" en "Europa" over heel de wereld aanwezig zijn, dan bedoel je daar enkele Amerikaanse en Europese privé-bedrijven mee.
Als er hier sprake is van China die zijn tentakels verspreidt rondom onze strategische kernvoorzieningen, dan mag je "China" vrij letterlijk nemen: De Chinese staat. Diegenen die de opdracht geven aan State Grid om wereldwijde dominantie op de energiemarkt te verwerven, weet je wel. Voor de goede verstaander: hier spelen niet enkel economische, financiële motieven maar minstens evenveel politieke, geostrategische motieven.

Maar dat zien Bourgeois, Tobback, ... niet omwille van de €-tekens die verschijnen in hun gezichtsveld. En dit met de uitleg dat Jonathan Holslag's mening irrelevant is omdat hij dit louter uit geostrategisch oogpunt zou bekijken. :wtf:

Nét daarom, beste Tobback, is zijn mening 10x relevanter dan jouw naïeve, geldzuchtige, kortzichtige, domme mening. Want ja, er zijn nog landen die (geo-)strategisch nadenken over hun beleid. Het lijkt misschien onmogelijk voor onze toog-politici maar men zou toch maar beter deze realiteit even onder ogen zien.

En waarom is de NVA zo keihard in alle onderhandelingen met Walen, allergisch aan alles wat Frans spreekt, geen morzel toegeeft over alles wat Vlaams is, ... en nu plots aan de Chinezen met alle plezier onze infrastructuur uit handen geeft. Eerst alles splitsen om van de Walen af te zijn, om dan alles te verpatsen aan de Chinezen. Doe normaal kerel.
Als ze ooit Verhofstadt (terecht) beschuldigden van zijn sale & lease-back operaties om aan geld te geraken, dan is dit toch wel de overstijgende trap van kortzichtig, dom bestuur.

En dan Matthias Diependaele: "Nu blijkt dat het om de Chinezen gaat, is het plots een probleem!", insinuerend alsof de tegenstanders plots allemaal racisten zijn. :ironic: Neen jongen, dat komt omdat de potentiële Nederlandse en Australische investeerders privé-bedrijven zijn, en de Chinezen een communistisch protectionistisch mechanisme is om de geostrategische belangen van hun land te bedienen. Dàt is het verschil, beste demagoog die je bent.

beryl · 28 sep 2016

Lazar zei:
Maar zo werken veiligheidsdiensten helemaal niet. De inlichtingendienst zegt u waar een probleem zit, hun bronnen gaan ze echt niet geven aan politicus. Als je dan niet wilt luisteren, tja...
Om die Lars Buvé opnieuw te citeren. Bv in Frankrijk zit inlichtingendienst aan tafel over eender welk dossier in strategische sectoren. Hun mening daarbij dient gerespecteerd en de regering moet het vakkundig uitleggen wnr men alsnog in weerwil van de inlichtingendienst wil handelen. Die gaan ook nooit hun bronnen in een open document geven he.

In Polen trouwens denken politici zelfs actief mee aangaande de bescherming vn de strategische sectoren. (bv tijdens liberalisering vn electriciteit) Niet dat ik Polen als leidraad wil opvoeren vr een politiek bestel maar het is dus weldegelijk mogelijk om politici te hebben die naast het graaien ook nog een lange-termijn-visie hebben en de belangen van het land voorop stellen.

Maar ze gaan dan toch op zijn minst zeggen dat er wel degelijk geheime informatie is, en dat doen ze nu blijkbaar niet. Het enige wat er meegedeeld is wat in die brief staat en dat zijn allemaal zaken die iedereen die het dossier ook maar een beetje volgt al wist.

Als inlichtingendienst ga je toch geen brief vol met algemeenheden naar verschillende ministers sturen en daar dan geheimzinnig over doen, dat zou het equivalent zijn van anonieme brieven te sturen naar de regering om te zeggen dat er een oorlog is in Syrië en dat ze moeten opletten want dat er moslimfundamentalisten meedoen. Als je zoiets al communiceert als inlichtingendienst (wat op zich wat overbodig maar nog normaal zou zijn), dan doe je dat toch niet met anonieme brieven? Welke bronnen hopen ze daarmee te beschermen? Wikipedia?

Lazar · 28 sep 2016

mac-bc zei:
Maar dat zien Bourgeois, Tobback, ... niet omwille van de €-tekens die verschijnen in hun gezichtsveld. En dit met de uitleg dat Jonathan Holslag's mening irrelevant is omdat hij dit louter uit geostrategisch oogpunt zou bekijken. Nét daarom, beste Tobback, is zijn mening 10x relevanter dan jouw naïeve, geldzuchtige, kortzichtige, domme mening. Want ja, er zijn nog landen die (geo-)strategisch nadenken over hun beleid. Het lijkt misschien onmogelijk voor onze toog-politici maar men zou toch maar beter deze realiteit even onder ogen zien.

Dat snap ik dus ook niet. Dat soort onzin heeft precies sinds Brexit ook hier furore gemaakt. Zie je vaak in reactie's bij HLN ook. "Wat weten die professoren nu in hun ivoren torens! geleerde idioten, da weet toch iedereen". Jan met de pet ok, maar dat een burgemeester (en minister-president :')) zomaar de mening van professionels in EXACT DAT VAKGEBIED naar zich neerleggen is niet alleen wraakroepend maar bijzonder zorgwekkend bovendien. De beerput VRT doet daar trouwens aan mee door in dit erg belangrijke debat een kunstenaar uit te nodigen omdat die varkens tatoueerde in China. Dat versta je toch niet? Er zijn geen professoren, doctorandi of zelfs masterstudenten Sinologie te vinden?

beryl zei:
Maar ze gaan dan toch op zijn minst zeggen dat er wel degelijk geheime informatie is, en dat doen ze nu blijkbaar niet. Het enige wat er meegedeeld is wat in die brief staat en dat zijn allemaal zaken die iedereen die het dossier ook maar een beetje volgt al wist.

Dat weet je toch niet? (Ik ook niet hoor

) Die brief is gestuurd, goed wetende dat die hoe dan ook ging uitlekken. Deze generatie graaiers zou hun eigen moeder verkopen voor 3 extra stemmen. Een geheime dienst hoort dat helemaal niet in geuren en kleuren uit te leggen aan elke toogschuimende politicus. De waarschuwing an sich zou genoeg moeten zijn maarja het geld gaat altijd voor. 0,0 veiligheidscultuur in Belgie op dat vlak. (Om die Lars Buvé te citeren, toch niet de minste aangaande Belgie en de veiligheidsdiensten) Of Bourgeois en Co snappen het gewoon niet, zeker een mogelijkheid.

squalleke123 · 28 sep 2016

mac-bc zei:
Die vergelijking slaat helemaal nergens op natuurlijk, omwille van het verschil tussen de Westerse en Chinese economieën.

Als jij zegt dat "Amerika" en "Europa" over heel de wereld aanwezig zijn, dan bedoel je daar enkele Amerikaanse en Europese privé-bedrijven mee.
Als er hier sprake is van China die zijn tentakels verspreidt rondom onze strategische kernvoorzieningen, dan mag je "China" vrij letterlijk nemen: De Chinese staat. Diegenen die de opdracht geven aan State Grid om wereldwijde dominantie op de energiemarkt te verwerven, weet je wel. Voor de goede verstaander: hier spelen niet enkel economische, financiële motieven maar minstens evenveel politieke, geostrategische motieven.

Maar dat zien Bourgeois, Tobback, ... niet omwille van de €-tekens die verschijnen in hun gezichtsveld. En dit met de uitleg dat Jonathan Holslag's mening irrelevant is omdat hij dit louter uit geostrategisch oogpunt zou bekijken. Nét daarom, beste Tobback, is zijn mening 10x relevanter dan jouw naïeve, geldzuchtige, kortzichtige, domme mening. Want ja, er zijn nog landen die (geo-)strategisch nadenken over hun beleid. Het lijkt misschien onmogelijk voor onze toog-politici maar men zou toch maar beter deze realiteit even onder ogen zien.

En waarom is de NVA zo keihard in alle onderhandelingen met Walen, allergisch aan alles wat Frans spreekt, geen morzel toegeeft over alles wat Vlaams is, ... en nu plots aan de Chinezen met alle plezier onze infrastructuur uit handen geeft. Eerst alles splitsen om van de Walen af te zijn, om dan alles te verpatsen aan de Chinezen. Doe normaal kerel.
Als ze ooit Verhofstadt (terecht) beschuldigden van zijn sale & lease-back operaties om aan geld te geraken, dan is dit toch wel de overstijgende trap van kortzichtig, dom bestuur.

En dan Matthias Diependaele: "Nu blijkt dat het om de Chinezen gaat, is het plots een probleem!", insinuerend alsof de tegenstanders plots allemaal racisten zijn. :ironic: Neen jongen, dat komt omdat de potentiële Nederlandse en Australische investeerders privé-bedrijven zijn, en de Chinezen een communistisch protectionistisch mechanisme is om de geostrategische belangen van hun land te bedienen. Dàt is het verschil, beste demagoog die je bent.

Ik ben het niet vaak met je eens, maar hier moet ik je toch groot gelijk op geven. Het is ook niet toevallig dat het om een strategisch belangrijk iets als een energiebedrijf gaat...

squalleke123 · 28 sep 2016

Lazar zei:
Dat snap ik dus ook niet. Dat soort onzin heeft precies sinds Brexit ook hier furore gemaakt. Zie je vaak in reactie's bij HLN ook. "Wat weten die professoren nu in hun ivoren torens! geleerde idioten, da weet toch iedereen". Jan met de pet ok, maar dat een burgemeester (en minister-president :')) zomaar de mening van professionels in EXACT DAT VAKGEBIED naar zich neerleggen is niet alleen wraakroepend maar bijzonder zorgwekkend bovendien. De beerput VRT doet daar trouwens aan mee door in dit erg belangrijke debat een kunstenaar uit te nodigen omdat die varkens tatoueerde in China. Dat versta je toch niet? Er zijn geen professoren, doctorandi of zelfs masterstudenten Sinologie te vinden?

gewoon symptomatisch voor het niveau van de VRT, en naar ik vermoed, ook voor het opleidingsniveau van de gemiddelde Belgische journalist.

mac-bc · 28 sep 2016

Hoe meer ik erover lees hoe bozer ik word.

Kijk nu naar dit schandalig opiniestuk: Laat de Chinezen toe in Eandis

1) In het eerste deel trekt hij alles in het belachelijke. Verwijzen naar een strip, een "zondvloed van rampen", onze factuur die plots in het Chinees zou toekomen, ... Geen enkele inhoud.
2) In het tweede deel zegt hij dat we maar beter de deal laten doorgaan omdat de Chinezen niet graag gezichtsverlies lijden.
- Uhu, en andere culturen lijden wél graag gezichtsverlies natuurlijk. :ironic:
- Als het uw argumentatie is om een deal te laten doorgaan om uw tegenpartij geen gezichtsverlies te laten lijden, dan moet je je toch ernstige vragen beginnen stellen imo. Is dit werkelijk de visie van een ex-bestuurder?! Ik betwijfel dat hij met dergelijke mentaliteit zo ver geraakt zou zijn in het bedrijfsleven. Slaat helemaal nergens op. Bovendien staat dat dreigend ondertoontje mij niet aan: "zoiets doe je niet onbestraft". :wtf:

3) In een derde deel zegt hij dat we het als voordeel moeten zien om technologische kennis te delen en vergaren met deze belangrijke speler. Hoezo?! Gisteren kwam Piet Buyse (voorzitter van Eandis) ons nog op het hart drukken dat de Chinezen geen enkele inzage zullen hebben in de operationele divisie?! Wie liegt er nu?
4) Verder legt hij de link met Volvo. Niet te vergelijken natuurlijk want Volvo heeft geen monopolie. Als ik geen Volvo moet hebben, als de Chinezen foefelen, bespioneren met Volvo, ... dan pak ik mij een ander. Onmogelijk voor mijn distributienet uiteraard.

Om dan te concluderen met een "veel gebruikte Chinese cultuurgebonden karakteristiek": de win-win oplossing! Uhu, want andere culturen schuiven win-win oplossingen altijd aan de kant natuurlijk. :ironic:

Dit moet zowat het slechtste opiniestuk ooit zijn vol met drog-argumenten en slechte vergelijkingen. Een naïeve Chinofiel die liefst van al zoveel mogelijk van zijn boeken verkoopt, getiteld "Hoe succesvol kan je zijn in China? Een recept voor succes".

squalleke123 · 28 sep 2016

mac-bc zei:
Hoe meer ik erover lees hoe bozer ik word.

Kijk nu naar dit schandalig opiniestuk: Laat de Chinezen toe in Eandis

1) In het eerste deel trekt hij alles in het belachelijke. Verwijzen naar een strip, een "zondvloed van rampen", onze factuur die plots in het Chinees zou toekomen, ... Geen enkele inhoud.
2) In het tweede deel zegt hij dat we maar beter de deal laten doorgaan omdat de Chinezen niet graag gezichtsverlies lijden.
- Uhu, en andere culturen lijden wél graag gezichtsverlies natuurlijk. :ironic:
- Als het uw argumentatie is om een deal te laten doorgaan om uw tegenpartij geen gezichtsverlies te laten lijden, dan moet je je toch ernstige vragen beginnen stellen imo. Is dit werkelijk de visie van een ex-bestuurder?! Ik betwijfel dat hij met dergelijke mentaliteit zo ver geraakt zou zijn in het bedrijfsleven. Slaat helemaal nergens op. Bovendien staat dat dreigend ondertoontje mij niet aan: "zoiets doe je niet onbestraft".
3) In een derde deel zegt hij dat we het als voordeel moeten zien om technologische kennis te delen en vergaren met deze belangrijke speler. Hoezo?! Gisteren kwam Piet Buyse (voorzitter van Eandis) ons nog op het hart drukken dat de Chinezen geen enkele inzage zullen hebben in de operationele divisie?! Wie liegt er nu?
4) Verder legt hij de link met Volvo. Niet te vergelijken natuurlijk want Volvo heeft geen monopolie. Als ik geen Volvo moet hebben, als de Chinezen foefelen, bespioneren met Volvo, ... dan pak ik mij een ander. Onmogelijk voor mijn distributienet uiteraard.

Om dan te concluderen met een halfslachtige "typisch Chinese win-win oplossing". Uhu, en andere culturen schuiven win-win oplossingen altijd aan de kant natuurlijk. :ironic:

Dit moet zowat het slechtste opiniestuk ooit zijn vol met drog-argumenten en slechte vergelijkingen. Een naïeve Chinofiel die liefst van al zoveel mogelijk van zijn boeken verkoopt, getiteld "Hoe succesvol kan je zijn in China? Een recept voor succes".

2)Gezien de huidige staat van Bekaert is het plausibel dat hij het effectief meent...
3)Delen werkt in twee richtingen. Ik moet de eerste universitaire samenwerking waarbij wij iets van de chinezen leren nog tegenkomen...

De vraag is dus eerder wie hem een forum geeft en wie hem voor dat stuk betaald hebben. Op basis van dit stuk alleen kan ik enkel concluderen dat hij de nuttige idioot van dienst was

lammeken · 28 sep 2016

Ik vind dat toch een beangstigend gevoel ,zo politiekers die alle gezond verstand verliezen voor euros.

TYPHOON-online · 28 sep 2016

massey-ferguson zei:
Ik vind dat toch een beangstigend gevoel ,zo politiekers die alle gezond verstand verliezen voor euros.

Ga anders eens na welke politiekers in de raad van bestuur zitten?
Tobback was er toch al ene van als ik me niet vergis?

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

metalleke · 28 sep 2016

TYPHOON-online zei:
Ga anders eens na welke politiekers in de raad van bestuur zitten?
Tobback was er toch al ene van als ik me niet vergis?

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

De meeste politieke partijen zijn vertegenwoordigd in die raad van bestuur (CD&V, NVA, oVLD, SPA).
Eentje eruit pikken heeft niet veel nut.

TYPHOON-online · 28 sep 2016

metalleke zei:
De meeste politieke partijen zijn vertegenwoordigd in die raad van bestuur (CD&V, NVA, oVLD, SPA).
Eentje eruit pikken heeft niet veel nut.

Zeker, maar het is gewoon de enigste die zich hierover in de media uitspreekt en die brief van staatsveiligheid een vod noemde. De rest zijn allemaal wat minder bekende namen lijkt me...

OT: mij lijkt het allemaal een storm in een glas water en doet men het erger uitschijnen dan het is. De argumenten gisteren op de radio van de voorzitter leken mij steek te houden. En zoals hij stelde: die brief levert geen informatie die hen onbekend is en hiervoor waren voldoende argumenten/ antwoorden beschikbaar...

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

beryl · 28 sep 2016

Lazar zei:
Dat weet je toch niet? (Ik ook niet hoor ) Die brief is gestuurd, goed wetende dat die hoe dan ook ging uitlekken. Deze generatie graaiers zou hun eigen moeder verkopen voor 3 extra stemmen. Een geheime dienst hoort dat helemaal niet in geuren en kleuren uit te leggen aan elke toogschuimende politicus. De waarschuwing an sich zou genoeg moeten zijn maarja het geld gaat altijd voor. 0,0 veiligheidscultuur in Belgie op dat vlak. (Om die Lars Buvé te citeren, toch niet de minste aangaande Belgie en de veiligheidsdiensten) Of Bourgeois en Co snappen het gewoon niet, zeker een mogelijkheid.

Als politieker zou ik toch op mijn minst willen weten of de staatsveiligheid werkelijk informatie heeft vooraleer ik beslissingen neem, daarom moeten ze mij die informatie nog niet geven. Moesten ze gewoon al kenbaar maken, desnoods enkel aan de relevante politici, dat ze informatie hebben waaruit blijkt dat de deal beter niet doorgaat zou dat al iets heel anders zijn. maar de brief die ze nu sturen zou net zo goed een lezersbrief kunnen zijn voor een krant, er is geen enkele reden waarom een politieker er rekening mee zou moeten houden.

Toernevies · 28 sep 2016

Sowieso komt deze brief rijkelijk te laat.

cma · 28 sep 2016

Brussels Airlines volledig in handen Lufthansa
Brussels Airlines volledig in handen Lufthansa | De Tijd

RIP.

Lazar · 28 sep 2016

beryl zei:
. maar de brief die ze nu sturen zou net zo goed een lezersbrief kunnen zijn voor een krant, er is geen enkele reden waarom een politieker er rekening mee zou moeten houden.

Met dat verschil dat dit een brief was van de dienst die zich exact met dit soort zaken bezig houdt. Ik neem aan dat men daar een analyse maakt van de (mogelijke dreiging). Die mensen kunnen dat soort gevaren, blijkbaar na aansporen van een bevriende dienst, beter inschatten dan dat stel toogschuimende graaiers. Dat doen zij uiteindelijk e, een analyse maken op basis van informatie. Zelfs als de informatie alleen van open bronnen komt is dat nog geen reden die bezorgdheid zomaar van tafel vegen. Iedereen kent Gazprom, alles wat je moet weten om die NIET uit te nodigen in uw infrastructuur is te vinden op een wiki-pagina. Dit stelt Staatsveiligheid allerminst in een slecht daglicht, als iets toont het dat de geldbeluste graaiers zelfs aan de minste methodologie en verantwoordelijkheidszin ontbreekt.

Epyon · 28 sep 2016

mac-bc zei:
En waarom is de NVA zo keihard in alle onderhandelingen met Walen, allergisch aan alles wat Frans spreekt, geen morzel toegeeft over alles wat Vlaams is, ... en nu plots aan de Chinezen met alle plezier onze infrastructuur uit handen geeft. Eerst alles splitsen om van de Walen af te zijn, om dan alles te verpatsen aan de Chinezen. Doe normaal kerel.
Als ze ooit Verhofstadt (terecht) beschuldigden van zijn sale & lease-back operaties om aan geld te geraken, dan is dit toch wel de overstijgende trap van kortzichtig, dom bestuur.

Dat is omdat de Chinese deal vooral Antwerpen zeer goed uitkomt, en wat Antwerpen goed uitkomt komt een bepaald iemand goed uit... Ook is Antwerpse schepen en N-VA lid Koen Kennis een van de architecten van de deal.

Even wat achtergrond. Een van de voorwaarden die de Chinezen stelden was het eenmaken van alle intercommunales onder Eandis en één nettarief in gans deze zone. Antwerpen heeft echter een relatief goedkope zone wegens een hoge bevolkingsdichtheid. Ze spelen al een eindje met het idee uit Eandis te stappen en hun eigen nutsbedrijf op te richten, om zo tariefverhogingen te vermijden. Dit kan vanaf 2018. Als tweede grootste aandeelhouder ontvangt Antwerpen bij een uitstap ook een smak geld, geld dat Eandis nu niet heeft. Met de instap van de Chinezen heeft het dit wel (enfin, het kan het dan lenen zonder te dalen in kredietwaardigheid).

In het kort komt het er dus op neer dat de Antwerpse N-VA op nutsgebied haar eigen boontjes wil doppen, en dit ten koste van de resterende Vlaamse gemeenschap. Eigenlijk het splitsen van de Vlaamse solidariteit bij nutsvoorzieningen dus.

mac-bc · 28 sep 2016

Epyon zei:
Dat is omdat de Chinese deal vooral Antwerpen zeer goed uitkomt, en wat Antwerpen goed uitkomt komt een bepaald iemand goed uit... Ook is Antwerpse schepen en N-VA lid Koen Kennis is een van de architecten van de deal.

Even wat achtergrond. Een van de voorwaarden die de Chinezen stelden was het eenmaken van alle intercommunales onder Eandis en één nettarief in gans deze zone. Antwerpen heeft echter een relatief goedkope zone wegens een hoge bevolkingsdichtheid. Ze spelen al een eindje met het idee uit Eandis te stappen en hun eigen nutsbedrijf op te richten, om zo tariefverhogingen te vermijden. Dit kan vanaf 2018. Als tweede grootste aandeelhouder ontvangt Antwerpen bij een uitstap ook een smak geld, geld dat Eandis nu niet heeft. Met de instap van de Chinezen heeft het dit wel (enfin, het kan het dan lenen zonder te dalen in kredietwaardigheid).

In het kort komt het er dus op neer dat de Antwerpse N-VA op nutsgebied haar eigen boontjes wil doppen, en dit ten koste van de resterende Vlaamse gemeenschap. Eigenlijk het splitsen van de Vlaamse solidariteit bij nutsvoorzieningen dus.

Kijk eens aan. Dat sluit dan naadloos aan op mijn eerdere indrukken van de Antwerpse N-VA die in allerlei dossiers heel het Vlaamse zeel naar zich toe wil trekken. Het Vlaamse beleid speelt zich meer af op het Schoon Verdiep dan op het Martelarenplein in Brussel.

Alles voor N-VA, N-VA voor Antwerpen.

KnightOfCydonia · 28 sep 2016

Als wat Epyon vertelt klopt, iets wat afgaande zijn reputatie op dit forum ook quasi zeker het geval zal zijn, vind ik het vooral frappant om dit voor het eerst te lezen op een (gaming-)forum en dat de "klassieke" media daar niets van vermelden.

Dat voor de N-VA Antwerpen primeert boven de rest van Vlaanderen behoeft intussen ook geen verbazing meer.

balgium · 28 sep 2016

Het zijn niet alleen N-VAers die in dit verhaal meedraaien ..maar iedere generatie politici heeft dit gedaan en het zal niet veranderen.

Gekloot zijt ge als burger toch

balgium · 28 sep 2016

KnightOfCydonia zei:
Als wat Epyon vertelt klopt, iets wat afgaande zijn reputatie op dit forum ook quasi zeker het geval zal zijn, vind ik het vooral frappant om dit voor het eerst te lezen op een (gaming-)forum en dat de "klassieke" media daar niets van vermelden.

Wat Epyon zegt weten nog veel mensen die bij een bepaalde DNB werken

Archief - In de marge van het nieuws deel 12

mac-bc

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Lazar

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

lammeken

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

metalleke

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Toernevies

Legacy Member

cma

Legacy Member

Lazar

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

balgium

Legacy Member

balgium

Legacy Member