Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
ben ik mee eens, laat ik dan ook uit deze discussie.
eind resultaat is niet gelijk voor beiden, hé. Als de man beslist dat hij geen kind wil, staat de vrouw voor een moeilijke keuze. Ofwel kind alleen opvoeden, ofwel minstens moreel/financieel gedwongen abortus uitvoeren. Je kan ook geen lange bedenkingstermijn geven, wegens de stijgende kans op complicaties (ook psychisch) van een zwangerschap. Je bezwaart dus de keuze van de moeder, terwijl de vader even verantwoordelijk zou moeten zijn. In het omgekeerde scenario heeft de man op zich geen direct nadeel van de keuze van de vrouw.

En als de man het kind wil en de vrouw niet dan staat die man mss niet voor een moeilijke keuze maar voor hem is het dan wel alsof zijn kind gedood is. Lijkt me ook niet simpel. Wat de termijn betreft denk ik wel dat het zich legaal distantiëren in dezelfde termijn als een abortus zou moeten gebeuren. Het kan niet dat je na het 'point of no return' uw kar keert als man.

Bovendien is het niet eerlijk voor het kind dat iemand anders hem/haar het recht van een vader ontneemt. En dat lijkt me in dat geval dé reden om zo'n optie niet te overwegen. Als een kind 2 ouders heeft, lijkt het me logisch dat, tenzij er toen door beide ouders bewust voor gekozen is (wat het geval is bij spermadonoren, maar zelfs daar ter discussie staat) of indien de overheid het oplegt (pleegzorg), er geen "afstand van een kind" mogelijk is.

En hier zit ook wel een serieus probleem met de manier waarop je het uitdrukt eh. De reden waarom we abortus toelaten is omdat we hetgene dat verwijderd wordt niet definiëren als een kind. Dus als men voor dat moment zich distantieert dan is er niet iets dat een ouder ontnomen kan worden. Dus er is geen afstand van een kind net als er bij abortus geen moord op een kind is. Want als je die redenering volgt zou de man in het geval dat een abortus wordt uitgevoerd tegen zijn wil van moord op zijn kind kunnen spreken.

En op de rest zal ik later wel antwoorden want nu geen tijd meer, maar laten we zeggen dat ik in theorie vind dat mensen meer verantwoordelijkheid moeten opnemen voor hun idiote daden. Maar aan de andere kant wens ik kinderen zo'n ouders ook niet toe. Dus moeilijke situatie.

bassie82

Legacy Member
als dat geen vooroordeel is

jij bent ouder dus niet zo productief als mij die 22 jaar is maar niks van ervaring heeft

Nesjamag

Legacy Member
Het is schrijnend te zien hoe erg ouderen kunnen sukkelen met computers en IT in bediende jobs.
Die mensen worden met goeie rede als eerste ontslaan.
Ze kosten meer, ze zijn trager, ze hebben meer vakantie.

Exorikos

Legacy Member
De baas van de CM vindt dat de lonen van arts-specialisten te hoog ligt. Ik ben het deels eens, maar kan iemand mij hier uitleggen waarom de tussenstap via een mutualiteit nodig is? Uiteindelijk komt dat geld voor alle mutualiteiten uit dezelfde pot.

Exorikos

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het is schrijnend te zien hoe erg ouderen kunnen sukkelen met computers en IT in bediende jobs.
Die mensen worden met goeie rede als eerste ontslaan.
Ze kosten meer, ze zijn trager, ze hebben meer vakantie.

Sterk staaltje veralgemenen. Is die gebaseerd op je collega's? Wat doe je zelf van beroep?

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
En als de man het kind wil en de vrouw niet dan staat die man mss niet voor een moeilijke keuze maar voor hem is het dan wel alsof zijn kind gedood is.
net zoals het opvoeden van een kind alleen (als man niet wil en vrouw wel) ook een blijvende last is, net zoals het "doden" van een kind via abortus.
zarathustra zei:
En hier zit ook wel een serieus probleem met de manier waarop je het uitdrukt eh. De reden waarom we abortus toelaten is omdat we hetgene dat verwijderd wordt niet definiëren als een kind. Dus als men voor dat moment zich distantieert dan is er niet iets dat een ouder ontnomen kan worden. Dus er is geen afstand van een kind net als er bij abortus geen moord op een kind is. Want als je die redenering volgt zou de man in het geval dat een abortus wordt uitgevoerd tegen zijn wil van moord op zijn kind kunnen spreken.
als het kind uiteindelijk geboren wordt, is het effectief ook een wezen als foetus. Anders zou een ingreep met complicaties bij een foetus nooit bestraft kunnen worden. Dat kan echter wel.

Beetje vreemd, maar je wordt dus "met terugwerkende kracht" een mens.

mac-bc

Legacy Member
Tot spijt van wie het benijdt, maar ik zie dat één van mijn stokpaardjes om te besparen in de gezondheidszorg éindelijk wordt opgepikt. Vanmorgen opende Luc Van Gorp (voorzitter van de CM) het debat van de onredelijke artsenlonen. Radio 1 belde daarna met neurochirurg Guido Dua voor een reactie.

Ik heb zijn uitleg geanalyseerd en zijn argumenten waren gebouwd rond de 3 klassieke punten:

-"Wij moeten lang studeren", uitgesplitst in 2 deel-argumenten.
* Waarbij hij aanhaalde dat ze in die periode "geen pensioen" opbouwen. Nu klopt dat slechts gedeeltelijk natuurlijk; ze bouwen in die periode inderdaad geen wettelijk pensioen op, wat sowieso al een peulschil is voor alle zelfstandigen. Maar door zich te conventioneren (hetgeen verplicht is als assistent overigens) krijgen ze van het RIZIV wel een toelage voor een pensioenspaarpot van 4 563,12 euro per jaar. Bovendien gebeurt dit alles onder zeer gunstige fiscale voorwaarden, waar de gewone man alleen maar van kan dromen. Dus hoezo, men bouwt geen pensioen op?! Na hun eerste 6 jaar studies bouwen ze dus sowieso al via het RIZIV een zeer mooie pensioenspaarpot op, amper belast met een gegarandeerd rendement die hoger ligt dan een gewone spaarrekening. Na afstuderen als specialist komt daar nog eens de opbouw van het wettelijke pensioen bovenop. Toch jammer van die doelbewuste intellectuele oneerlijkheid van de artsen in dit debat.
* Waarbij hij ook aanhaalde dat hij pas "afstudeerde op 32 jaar met 25 000 euro schulden". Daarmee insinueert hij alsof artsen niets zouden verdienen tijdens hun assistenten-jaren, hetgeen uiteraard opnieuw niet klopt. Hun gemiddeld startersloon als assistent (na 6 jaar studeren) ligt hoger dan het gemiddeld loon van om het even welke andere studierichting. Dat hij 25 000 euro schulden had, daarmee insinueert hij alsof het studeren van geneeskunde in ons land een extreem hoge investering eist. Quod non. Ze studeren, zoals iedereen, grotendeels op kosten van de belastingbetaler. Uiteraard geen probleem daarmee, maar zeg dat dan ook aan de mensen. Dat hij blijkbaar de grote Jan heeft uitgehangen door op zijn 32ste zoveel schulden te hebben is dan ook totaal irrelevant in dit debat. Of waren die 25 000 euro de "schulden" die hij nog had bij de bank om zijn eerste hypothecaire lening af te betalen tegen zijn 32ste? Joost mag het weten, want het is irrelevant en zelfs ronduit doelbewust misleidend.

- De compleet van de pot gerukte vergelijkingen met alle grootverdieners in dit land. Schaamteloos vergelijkt hij zijn loon met de grootste CEO's en zelfs met de eerste minister van dit land. Hij verdient namelijk evenveel als die laatste, en zegt daar en passant even bij dat "de eerste minister niet eens kosten moet maken". Mocht iemand er nog aan twijfelen over waar artsen zichzelf situeren in onze maatschappij... Over welke waarde ze zichzelf toe-eigenen...
Zeg niet opnieuw dat IK dat gezegd heb hé, het zijn de letterlijke woorden van een arts.

- Vervolgens nog een halve ad hominem.
Reporter: Zijn de artsenlonen te verdedigen in vergelijking met verplegers-lonen?
Arts: Ja, er moet iemand kapitein zijn van het schip hé. Dat is overal zo. Luc Van Gorp zal ook veel meer verdienen dan zijn secretaresse of secretaris.
Reporter: Is dat ook een factor 15 denk je?
Arts: Ja, ik denk dat je daar nog van zou verschieten.
Nu, ik denk dat we daar inderdaad nog van zouden verschieten, maar dan wel in de omgekeerde richting dan Guido Dua hier insinueert.

Conclusie: ze hebben geen poot om op te staan. Hun enige verdediging is hun machtige lobby, die momenteel waarschijnlijk al aan de lijn hangt met hun goede vriendin, en tevens ook dokter, Maggie De Block. Ik verwacht ook nog een reactie van het artsensyndicaat later op de dag. Ofwel willen ze het doodzwijgen en alles achter de schermen regelen. Benieuwd. In ieder geval blij dat deze discussie eindelijk wordt opgestart. Daar was wel een gat in de begroting voor nodig van 4.2 miljard en consequent uit de pan swingende gezondheidszorg-kosten maar soit, misschien is de sense of urgency er nu eindelijk gekomen.

Lazar

Legacy Member
mac-bc zei:
Tot spijt van wie het benijdt, maar ik zie dat één van mijn stokpaardjes om te besparen in de gezondheidszorg éindelijk wordt opgepikt. Vanmorgen opende Luc Van Gorp (voorzitter van de CM) het debat van de onredelijke artsenlonen. Radio 1 belde daarna met neurochirurg Guido Dua voor een reactie.

"Oorlogsverklaring CM over artsenlonen zal zaken zeker niet bespoedigen"

Het debat openen is dus een "oorlogsverklaring". Dan weet je genoeg in feite.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
net zoals het opvoeden van een kind alleen (als man niet wil en vrouw wel) ook een blijvende last is, net zoals het "doden" van een kind via abortus.

Mja maar die last is gelijk voor de partner die het kind wil weze het man of vrouw.

als het kind uiteindelijk geboren wordt, is het effectief ook een wezen als foetus. Anders zou een ingreep met complicaties bij een foetus nooit bestraft kunnen worden. Dat kan echter wel.

Beetje vreemd, maar je wordt dus "met terugwerkende kracht" een mens.

Maar dit gaat over discussies voor het laatste moment waarop er iets aan gedaan kan worden... meh ik weet het niet :p Het is 1 van die dingen die niet fair zijn maar waar je nog zoveel regels mag verzinnen uiteindelijk kan je moeilijk omheen de biologie.

zarathustra

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het is schrijnend te zien hoe erg ouderen kunnen sukkelen met computers en IT in bediende jobs.
Die mensen worden met goeie rede als eerste ontslaan.
Ze kosten meer, ze zijn trager, ze hebben meer vakantie.

Over het algemeen heeft dat niks met ouderdom te maken maar wel met interesse. Ik ken genoeg jonge ( 20-35) mensen die met moeite iets kunnen opzoeken met google.

JPV

Legacy Member
second that. Je moet eens met een ruime groep mensen iets zoals google drive/docs gebruiken. veel die er totaal niet mee overweg kunnen.

sneax

Legacy Member
JPV zei:
jobs in de zachte sector, steeds in combinatie met de emotionele belasting

Wat bedoel jij met "emotionele belasting"? Dat ze erge dingen moeten zien, met moeilijke gevallen moeten omgaan, die moeilijk van zich af te zetten zijn?

Of eerder emotioneel strategisch denken (mensen inschatten, intuïtie, weten welke emotie te acteren om je ding te krijgen, etc...)?

Anoniem15

Legacy Member
Exorikos zei:
De baas van de CM vindt dat de lonen van arts-specialisten te hoog ligt. Ik ben het deels eens, maar kan iemand mij hier uitleggen waarom de tussenstap via een mutualiteit nodig is? Uiteindelijk komt dat geld voor alle mutualiteiten uit dezelfde pot.

Zelfde toch met werkloosheidsuitkeringen en vakbonden.

Trouwens bij de ziekenfondsen vergeet je nog een laag:

Ziekenfonds - Landsbond - RIZIV

Tuninboy

Legacy Member
Gewoon een vraagje. Wie vind Minister Peeters eigenlijk bekwaam? :unsure:
Om een of andere reden is die man gewoon een incompetente lam zak in mijn ogen.

Exorikos

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Zelfde toch met werkloosheidsuitkeringen en vakbonden.

Trouwens bij de ziekenfondsen vergeet je nog een laag:

Ziekenfonds - Landsbond - RIZIV

Vakbonden vertegenwoordigen hun leden. Hoe doet een mutualiteit dat? Er is nog wel een groot verschil dus.

silent785

Legacy Member
Tuninboy zei:
Gewoon een vraagje. Wie vind Minister Peeters eigenlijk bekwaam? :unsure:
Om een of andere reden is die man gewoon een incompetente lam zak in mijn ogen.
Hoezo? Wat heeft hij verkeerd gedaan?

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Tuninboy

Legacy Member
silent785 zei:
Hoezo? Wat heeft hij verkeerd gedaan?

Sent from my SM-G935F using Tapatalk
Ik vind die altijd irritant overkomen en nooit serieus of toch niet het gevoel dat wat hij zegt ook wel zo is. Precies of hij A zegt voor de camera/pers maar B uitvoert achter de schermen.

Anoniem15

Legacy Member
Exorikos zei:
Vakbonden vertegenwoordigen hun leden. Hoe doet een mutualiteit dat? Er is nog wel een groot verschil dus.

Waarom moet iemand die een uitkering krijgt via een vakbond gaan (oké de hulpkas bestaat ook)? Waarom niet gewoon rechtstreeks bij de RVA?

Ik spreek enkel over uitkeringen, niet over andere activiteiten van een vakbond.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan