Archief - In de marge van het nieuws deel 12
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
eS
Legacy Member
Ja en nee, ik zou eerder focussen op 'zelfredzaamheid' met computers. Het overgrote merendeel van computerproblemen die gewone gebruikers ondervinden, valt op te lossen met een paar minuten googlen. Helaas hebben nog veel te veel mensen een paniekreactie waarbij ze gewoon blokkeren en schrik hebben om iets verkeerd te doen.jack|herrer zei:
Daaraan gekoppeld is ook het aanleren van op de juiste manier probleemoplossend te werk gaan ongelooflijk belangrijk, en dit is zeker gerelateerd aan programmeertechnieken (zonder hierbij in een concrete taal te moeten vervallen).
Concreet vb: ik moet de job van een collega even overnemen, een van de taken is het zoeken van bedrijven en andere organisaties om onze producten aan te bieden. Haar methodiek was gewoon beginnen bedrijf na bedrijf te contacteren, met als enige nota haar schriftje en een simpel worddocument waar alles gewoon per dag genoteerd werd. Kortom: administratieve chaos.
Mijn (snelle) oplossing: 1 simpele excel waar alles centraal gedocumenteerd wordt:
- contactgegevens
- opvolging (wie contacteert wie en op welk moment, wat is huidige status)
- prioriteiten
- interne nota's
- projecttracking en deadlines
Heel basic, eenzelfde tabel kan in principe bijna evengoed op papier gemaakt worden, maar de gestructureerde aanpak erachter vraagt wel het nodige inzicht (welke data heb ik nodig, hoe orden ik die het beste), en das iets wat je typisch terugvindt bij programmeren.
eS
Legacy Member
jack|herrer zei:Dat noemen ze logisch denken, niet programmeren. Programmeren voor iemand die daar geen interesse in heeft is om problemen vragen. Leer mensen gewoon logica en probleemoplossen denken. Daar hebben ze veel meer aan.
Op een speelse manier iets leren programmeren is net een praktijkgerichte manier om meer theoretische probleemoplossende methodieken aan te leren. Ik denk hierbij bv. aan Coderdojo, een vereniging/platform die zich specifiek richt naar kinderen en tieners en hen via tools als scratch (drag en drop tool om spelenderwijs kleine animaties en programma's te maken), arduino en raspberry pi laat kennismaken met technologie en de patronen en redeneringen die erachter schuil gaan.
Emerxill
Legacy Member
Nesjamag zei:
Als AI tegen dan zo ver geëvolueerd zal zijn dat het het werk van de gemiddelde programmeur zal kunnen over nemen en in staat zal kunnen zijn om adhv gesproken taal de analyse kunnen maken om beter te weten dan wat de zelf persoon die het verteld aan de AI verteld, waarom denk je dat AI dan niet in staat zal zijn om wiskunde en fysica beter te kunnen dan de gemiddelde wiskundige of fysicus? Dat is toch contradictorisch? De gemiddelde ingenieur, wiskundige of fysicus zal dan ook geen nut meer hebben. Dus waarom daar dan ook nog investeren?
Als AI zover geëvolueerd gaat zijn, dat het IT/programmeren kan overnemen, zal quasi elke job die we nu kennen, van metser tot universiteitsprofessor toe redundant zijn om door mensen uitgevoerd te worden. Hell, begin maar te vrezen voor het leven van u en dat van u kinderen, want de kans dat het super-rationele machines zullen zijn is vrij groot. Super-rationeel dat ze het verschil tussen goed en slecht zullen kennen en het slechte (of het goede als daar een interpretatie verschilletje op komt te zitten) willen elimineren. Raad eens wat er het eerst geëlimineerd zal worden, want ze zullen niet alleen software kunnen ontwikkelen.
Soit, ik zie ook het nut niet om ICT zo vroeg mogelijk en in zoveel mogelijk vakken op school aan te leren en dat om de volgende redenen:
- kleuters zijn vandaag al begaafder in het bedienen van smartphones, tables en PC's dan hun kleuterleiders.
- tot aan (en zelfs in) de humaniora zijn leerkrachten niet genoeg opgeleid/bekwaam om dit op een adequate manier te doceren.
- Niet alleen technologie, zelfs principes evolueren zo snel dat de opgedane kennis al vervallen gaat nog voor ze de schoolbanken hebben verlaten.
- de belangrijkste evoluties in de IT-wereld dateren uit een tijdperk dat IT zelfs onbestaande was op de schoolbanken.
- Ikzelf heb een IT-opleiding dat begon op mijn 16-17 jaar en toen al haalde ik vooral goede punten doordat ik daar vooral thuis mee aan't experimenteren/"spelen" was. Vandaag gebruik ik op "technisch" vlak letterlijk niks van wat tijdens mijn opleiding hebt geleerd in mijn job als IT-er. Letterlijk alles heb ik on-the-job geleerd.
De "basis" van wat we 20 jaar geleden leerden in het middelbaar is meer dan ooit wat we nodig hebben. Degelijke lessen Nederlands, Frans, Wiskunde, Chemie, Fysica, ... noem maar op. Met zo weinig mogelijk inmenging van ICT in de vorm van (debiele) zgn "educatieve" apps op een tablet of weet-ik-veel wat. Tenzij het écht toegevoegde waarde heeft.
Net zoals informatica een apart vak moet blijven waarin basis informaticalessen geconcentreerd zitten zoals computer architectuur, omgaan met office suites, bewustmaking van de gevaren op het internet, basis introductie programmeren, eventueel CRM-systemen edm
Die vakken geven meer dan genoeg basis om goede werkkrachten voor de toekomst op te leiden.
Als je echt tot een geïntegreerde opleiding wil komen waarin meer ICT voorkomt, dan zal er héél zwaar geïnvesteerd moeten worden in het onderwijs. De enige manier waarop dat imo kan werken, is dat elke school (of scholengroep) een soort van "educatieve ICT-departement" heeft waarop de vakleerkrachten beroep op kunnen doen voor hun lessen. Bijvoorbeeld, de leerkracht fysica wil een simulatie op zetten in een of andere programmeertaal, dan voorziet dat ICT-departement voor de juiste hard- en software om de vakleerkracht te faciliteren.
Maar als men in het onderwijs écht de werknemer van de toekomst wel klaarstomen, moet ze vooral zelf van haar middeleeuwse interne manier van werken af, wil ze bekwame en gemotiveerde leerkrachten aantrekken en behouden.
Nesjamag
Legacy Member
Emerxill zei:Als AI tegen dan zo ver geëvolueerd zal zijn dat het het werk van de gemiddelde programmeur zal kunnen over nemen en in staat zal kunnen zijn om adhv gesproken taal de analyse kunnen maken om beter te weten dan wat de zelf persoon die het verteld aan de AI verteld, waarom denk je dat AI dan niet in staat zal zijn om wiskunde en fysica beter te kunnen dan de gemiddelde wiskundige of fysicus? Dat is toch contradictorisch? De gemiddelde ingenieur, wiskundige of fysicus zal dan ook geen nut meer hebben. Dus waarom daar dan ook nog investeren?
Als AI zover geëvolueerd gaat zijn, dat het IT/programmeren kan overnemen, zal quasi elke job die we nu kennen, van metser tot universiteitsprofessor toe redundant zijn om door mensen uitgevoerd te worden. Hell, begin maar te vrezen voor het leven van u en dat van u kinderen, want de kans dat het super-rationele machines zullen zijn is vrij groot. Super-rationeel dat ze het verschil tussen goed en slecht zullen kennen en het slechte (of het goede als daar een interpretatie verschilletje op komt te zitten) willen elimineren. Raad eens wat er het eerst geëlimineerd zal worden, want ze zullen niet alleen software kunnen ontwikkelen.
De reden waarom er nog altijd mensen gaan overblijven is omdat de mensen met die skillsets van ingenieur, fysicus, wiskundige, nog altijd nieuwe dingen gaan blijven ontdekken en uitvinden. Die gaan bedrijven kunnen oprichten. Mensen gaan nog altijd degenen zijn die sturen en verder willen gaan.
AI zal mensen daarin helpen, maar als men nieuwe gebieden verkent dan zal men ook AI nodig hebben die aangepast is naar die nieuwe gebieden. Dit zal dan minder programmeer skills vereisen, maar puur wiskunde, fysica, ingenieursvaardigheden.
Hoelang is het nu reeds niet dat onderzoek in wetenschappen voor zeer grote stukken berusten op simulaties en supercomputers.
In de toekomst zal dit enkel maar toenemen. Echt alles zal gesimuleerd worden. Zeker vanaf quantum computers krachtig genoeg zijn om fysische simulaties te draaien. Denk je dat een programmeur in staat zal zijn deep learning toe te passen op simulaties die draaien op quantum computers? Die dingen gaan zuiver voor effectief wiskundigen, fysici, en ingenieurs zijn die volop met wiskunde bezig zullen zijn. Zij zullen nog een beetje moeten programmeren.
Programmeurs die wiskundigen niet enorm (echt enorm) onderlegd zijn, die gaan vervangen zijn door AI. Voor hun zal geen nut zijn.
LSDsmurf
Legacy Member
Alweer een klopjacht in Duitsland op een Syriër die vorig jaar naar Duitsland gekomen is als "vluchteling". De ordediensten hebben enkele honderden grammen explosieven gevonden waarmee hij een aanslag zou willen plegen.
Duitse politie houdt klopjacht op mogelijke terrorist - De Standaard
German police find explosives stashed in raided apartment
Den hoeveelste is dit al?
Duitse politie houdt klopjacht op mogelijke terrorist - De Standaard
German police find explosives stashed in raided apartment
Den hoeveelste is dit al?
Epyon
Legacy Member
Imo moet het net omgekeerd. Programmeren is 90% conceptueel bezig zijn en 10% met een taal aan de slag zijn. Ik geef embedded programmeren, en het meeste van de lestijd is het analyseren van de probleemstelling, formuleren van mogelijke oplossingen, analyse van deze oplossingen en op papier uittekenen van hoe de oplossing het meest efficiënt geïmplementeerd kan worden. Het programmeren zelf doen de studenten meestal thuis.Exorikos zei:
Ik weet dat ze op een aantal hogescholen nu het vak 'problem solving' doceren, maar dat lijkt me vooralsnog weinig in te houden.
SomeDude
Legacy Member
JPV zei:ik zit al een tijdje niet meer in school...
IT/ICT is dan ook niet enkel programmeren/hardware, dat probeer ik je uit te leggen
100% gelijk.
Epyon zei:
Je bent in real life echt wel meer bezig met het concept uit te werken hoor, eerder omgekeerde
JPV
Legacy Member
Dat is dan vaak omdat je het belang van het concept goed bedenken niet inziet.SomeDude zei:
Even hetzelfde principe in een gans andere context:
In de meeste scholen leert men lezen via de maan-roos-vis methode. Daar leert men direct het beeldwoord 'maan' en verandert dan een klank of letter, bvb 'maar' of 'gaan'.
In onze school hakken we de woorden, bvb vis wordt v-i-s en worden de aparte letters eerst volledig ingeoefend. Gaat veel trager, maar ze leren eerst iets tot op het bot analyseren om dan weer op te bouwen tot woorden.
Resultaat volgens kuleuven onderzoek: tragere leergroei in de eerste jaren, nadien grotere leergroei, omdat ze vanuit hetzelfde principe ook zelfstandig aan de slag kunnen in andere leerdomeinen.
Zelfde zal jz bereiken met manier van epyon: zorgt in het begin voor meer werk, maar rendeert oplange termijn zeker.
Etersil
Legacy Member
amai zeg, maakt dat eens mee.
Banlieue in Frankrijk, da's daar blijkbaar serieus zwart gat.
SomeDude zei:Benoveren op VTM, en dan gaat die mens nadat hij fier alles zegt van hun isolatie de open haard met hout aansteken
Ja, toch ook ferm mee gelachen
'voor het milieu meer isoleren', daarna houten balken in de fik steken.
+ Geeft die dan nog toe dat hij het nooit zal terug verdienen, tenzij hij z'n huis met een sterke meerprijs kan verkopen 'omdat het zo goed geisoleerd is meneer'.
Ondertussen nog fier aankondigen dat hij eventjes snel van alle soort subisidies heeft genoten. Maar nu is dit blijkbaar te laat, deze worden sterk terug geschroefd)
LSDsmurf
Legacy Member
2030 lijkt het jaar te worden dat tal van landen nieuwe wagens met verbrandingsmotoren willen verbannen, laatste in het rijtje is Duitsland. Kan natuurlijk een farce worden zoals onze kernuitstap maar de richting lijkt duidelijk.
Jobs lijken ook in deze evolutie een pijnpunt te worden, voor de productie van een elektriche aandrijflijn is 10x minder volk nodig dan voor verbrandingsmotoren:
German push to ban combustion-engine cars by 2030 wins support | Reuters
Jobs lijken ook in deze evolutie een pijnpunt te worden, voor de productie van een elektriche aandrijflijn is 10x minder volk nodig dan voor verbrandingsmotoren:
German push to ban combustion-engine cars by 2030 wins support | Reuters
Epyon
Legacy Member
Dat is dan ook omdat men verwacht dat je het conceptuele denken al aangeleerd bent, waardoor in het onderwijs de focus hierop dient te liggen. Net zoals men bij het autorijden veel aandacht besteedt aan inzicht in het verkeer, terwijl dit later gewoon een gegeven is.SomeDude zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.