Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Correct maar als je naar het grote plaatje kijkt zijn dat nog altijd heel kleine elementen. Spijtig voor het individu uiteraard maar als je het globaal bekijkt niet zo echt een issue.
zo'n kleine elementen lijken me de zaken van gisteren niet te zijn. En "spijtig voor het individu" is gemakkelijk als je er zelf geen last van hebt. Blijkbaar hebben toch héél wat mensen er wél last van. En dan zullen er zeker mensen zijn die overdrijven, maar als je de steekproeven ziet waar gewoon een andere naam ervoor zorgt dat je véél minder kans hebt op sollicitaties, is er meer dan zomaar een paar "kleine elementen".
zarathustra zei:
In zekere zin zit daar nog steeds een soort van westers kolonialisme in dat wij 'de barbaar moeten verheffen'. Kijk naar die hetze over de Oscars, zwarten zijn ~10% van de bevolking dus waarom is het een drama dat er 2 jaar geen zwarten genomineerd zijn? Dat lijkt me zeer waarschijnlijk.

Film and race: How racially skewed are the Oscars? | The Economist

" The chances of no single person of colour being nominated across two ceremonies would be exceptionally small—even during a 15-year span, the odds of seeing at least one sequence of back-to-back whiteouts are around one in 100,000."

Ik heb het niet nagerekend, maar

Het probleem is trouwens niet enkel zwarten, maar ook hispanics die zwaar ondervertegenwoordigd worden. Op zich hoeft er geen probleem te zijn dat "witte" acteurs de oscars winnen, maar het onderliggende probleem (zie link) is wél betekenisvol.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Oh? Ok ik ben vanaf nu moslim in plaats van katholiek. Eens zien wat er verandert.
als je je religie wil beleven, wat je recht is? Redelijk wat, ja.
zarathustra zei:
En dan gaan we over een maand mijn haar eens pakweg knalgroen verven.
doen :).

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
als je je religie wil beleven, wat je recht is? Redelijk wat, ja.

Dat is al iets heel anders dan wat je eerst zei. Als ik nu moslim ben op dezelfde manier als ik katholiek ben dan verandert er juist niks. Dus het moslim zijn op zich is irrelevant, het is hoe men zich gedraagt op basis daar van en je kan mensen best wel beoordelen op basis van wat ze doen.


Aangezien ik toch een maand thuis zal zijn.. >_>

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
zo'n kleine elementen lijken me de zaken van gisteren niet te zijn. En "spijtig voor het individu" is gemakkelijk als je er zelf geen last van hebt. Blijkbaar hebben toch héél wat mensen er wél last van. En dan zullen er zeker mensen zijn die overdrijven, maar als je de steekproeven ziet waar gewoon een andere naam ervoor zorgt dat je véél minder kans hebt op sollicitaties, is er meer dan zomaar een paar "kleine elementen".

Maar ik heb daar *wel* last van, ik weet dat als ik hier voor een groot bedrijf solliciteer als man in een technische functie men altijd liever een vrouw zal aannemen om de nummers gelijk te trekken. Maar aan de andere kant heb ik er geen last van want ik heb werk dus niet echt een probleem. Zelfde met die achternaam, de kerel met de naam Ombunga of Zhang heeft misschien minder kans om werk te vinden in dat kleine gebied in Europa waar ~400 miljoen mensen wonen, maar er zijn veel meer plaatsen in de wereld waar Zhang of Ombunga de norm is dan waar Vuylsteke normaal is.

Film and race: How racially skewed are the Oscars? | The Economist

" The chances of no single person of colour being nominated across two ceremonies would be exceptionally small—even during a 15-year span, the odds of seeing at least one sequence of back-to-back whiteouts are around one in 100,000."

Ik heb het niet nagerekend, maar

Het probleem is trouwens niet enkel zwarten, maar ook hispanics die zwaar ondervertegenwoordigd worden. Op zich hoeft er geen probleem te zijn dat "witte" acteurs de oscars winnen, maar het onderliggende probleem (zie link) is wél betekenisvol.

Ik had dat eigenlijk gelezen voor ik mijn reply schreef ^^ Eerste hit op google enzo.. Probleem is dat het geen random kans is dus die kansberekening brengt een hoop dingen niet in rekening. ( En die dingen kunnen op zich wel een probleem zijn). Maar goed ik heb die vraag al duizend keer gesteld en niemand komt ooit met een goed antwoord, moet elk aspect van de maatschappij een perfect doorsnee zijn van de bevolkingsgroepen? Ik zie niet waarom.

Legatus

Legacy Member
JPV zei:
zo'n kleine elementen lijken me de zaken van gisteren niet te zijn. En "spijtig voor het individu" is gemakkelijk als je er zelf geen last van hebt. Blijkbaar hebben toch héél wat mensen er wél last van. En dan zullen er zeker mensen zijn die overdrijven, maar als je de steekproeven ziet waar gewoon een andere naam ervoor zorgt dat je véél minder kans hebt op sollicitaties, is er meer dan zomaar een paar "kleine elementen".


Film and race: How racially skewed are the Oscars? | The Economist

" The chances of no single person of colour being nominated across two ceremonies would be exceptionally small—even during a 15-year span, the odds of seeing at least one sequence of back-to-back whiteouts are around one in 100,000."

Ik heb het niet nagerekend, maar

Het probleem is trouwens niet enkel zwarten, maar ook hispanics die zwaar ondervertegenwoordigd worden. Op zich hoeft er geen probleem te zijn dat "witte" acteurs de oscars winnen, maar het onderliggende probleem (zie link) is wél betekenisvol.

Dus laten we zeggen dat die cijfers kloppen. Dan is de NFL, de NBA, MTV awards, etc racistisch tgov blanken? Of misschien... zijn er gewoon cultuurverschillen in die gemeenschappen.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat is al iets heel anders dan wat je eerst zei. Als ik nu moslim ben op dezelfde manier als ik katholiek ben dan verandert er juist niks. Dus het moslim zijn op zich is irrelevant, het is hoe men zich gedraagt op basis daar van en je kan mensen best wel beoordelen op basis van wat ze doen.
het gedrag dat tot de religieuze beleving van de islam behoort en die niet ingaat tegen de grondwet, mag je beoordelen, maar je mag niet discrimineren of racistische uitlatingen doen. Het moslim zijn én de daarbijhorende zaken doen, horen bij elkaar.

bassie82

Legacy Member
kijk hoe racistisch dit is : hiphopawards Hip Hop Awards 2016 Nominees

Geen enkele blanke.

Pano toont gewoon de eerste reactie aan van mensen die in contact komen met iets vreemds voor hen. Meer xenofobisch dan racistisch maar dat heb je ook natuurlijk.
Over welke periode gaat het?
Veranderen de inwoners van gedachten na een maand???

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
het gedrag dat tot de religieuze beleving van de islam behoort en die niet ingaat tegen de grondwet, mag je beoordelen, maar je mag niet discrimineren of racistische uitlatingen doen. Het moslim zijn én de daarbijhorende zaken doen, horen bij elkaar.

Waarom? Waarom hoort bij moslim zijn onlosmakelijk het doen van allerhande dingen terwijl ik perfect katholiek kan zijn en niemand hoeft daar iets van te merken

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar ik heb daar *wel* last van, ik weet dat als ik hier voor een groot bedrijf solliciteer als man in een technische functie men altijd liever een vrouw zal aannemen om de nummers gelijk te trekken. Maar aan de andere kant heb ik er geen last van want ik heb werk dus niet echt een probleem. Zelfde met die achternaam, de kerel met de naam Ombunga of Zhang heeft misschien minder kans om werk te vinden in dat kleine gebied in Europa waar ~400 miljoen mensen wonen, maar er zijn veel meer plaatsen in de wereld waar Zhang of Ombunga de norm is dan waar Vuylsteke normaal is.
discriminatie op basis van naam (die een andere afkomst suggereert) is niet toegelaten. Het is niet omdat dat elders wél gebeurt, dat wij onze ogen moeten sluiten als we in onze democratie maatregelen genomen hebben om dat tegen te gaan.
discriminatie op basis van geslacht is in bepaalde situaties wél toegelaten. Ook dat is wettelijk geregeld net om de inherente negatieve discriminatie die er soms heerst te proberen doorbreken.
zarathustra zei:
Ik had dat eigenlijk gelezen voor ik mijn reply schreef ^^ Eerste hit op google enzo.. Probleem is dat het geen random kans is dus die kansberekening brengt een hoop dingen niet in rekening.( En die dingen kunnen op zich wel een probleem zijn).
het is op zich geen random kans. Maar de discrepantie kan niet verklaard worden door bepaalde inherente voorkeuren van een bepaalde bevolkingsgroep.
zarathustra zei:
Maar goed ik heb die vraag al duizend keer gesteld en niemand komt ooit met een goed antwoord, moet elk aspect van de maatschappij een perfect doorsnee zijn van de bevolkingsgroepen? Ik zie niet waarom.
Tuurlijk hoeft dat geen perfecte doorsnee te zijn. Niemand die dit claimt. Echter, als er een goeie reden is om te veronderstellen dat er mogelijks een racistisch probleem is (in dit geval bvb de demografie van Oscar-leden), is er wél een probleem als de realiteit zich héél ver van de "perfecte doorsnee" bevindt.

TriCore9

Legacy Member
zarathustra zei:
Waarom? Waarom hoort bij moslim zijn onlosmakelijk het doen van allerhande dingen terwijl ik perfect katholiek kan zijn en niemand hoeft daar iets van te merken

Omdat hij precies niet doorheeft dat blanke mensen ook moslim kunnen zijn en dat ze dan nog altijd niet tot een ander ras behoren.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Waarom? Waarom hoort bij moslim zijn onlosmakelijk het doen van allerhande dingen terwijl ik perfect katholiek kan zijn en niemand hoeft daar iets van te merken
je kan ook moslim zijn terwijl niemand daar iets van hoeft te merken.

Het mag echter geen probleem zijn in het gewone dagelijkse leven dat je daar wél hinder van zou ondervinden tenzij dat relevant zou zijn (bvb veiligheidsaspect voor boerka's)

JPV

Legacy Member
GarDux zei:
Omdat hij precies niet doorheeft dat blanke mensen ook moslim kunnen zijn en dat ze dan nog altijd niet tot een ander ras behoren.
ik heb nergens gezegd dat moslims per se een ander ras zijn.

JPV

Legacy Member
Legatus zei:
Dus laten we zeggen dat die cijfers kloppen. Dan is de NFL, de NBA, MTV awards, etc racistisch tgov blanken? Of misschien... zijn er gewoon cultuurverschillen in die gemeenschappen.
het is niet omdat er een onderscheid is in cijfers, dat er ook noodzakelijk racisme is. Als je een argument zou hebben dat de MTV awards door hun organisatie een voordeel geven aan zwarten, kan je dat perfect claimen. idem voor NFL en NBA.

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
ik heb nergens gezegd dat moslims per se een ander ras zijn.

als ik een blanke moslim zou discrimineren en zeggen dat hij maar oprot naar ISIS om zich op te blazen

ben ik dan racist?

Polis

Legacy Member
jack|herrer zei:
Het probleem zijn niet de percentages. Het probleem is dat ze lukraak al zoveel probleemgevallen gevonden hebben in absolute cijfers. Maar dat wilt ge wss niet snappen

Het probleem is dat gij niet wilt snappen dat dat een internetpoll was en janneke en mieke hierop had kunnen stemmen. Hoe weten ze zelfs dat de mensen die antwoorden uberhaupt moslim zijn?

Lachwekkend.

Polis

Legacy Member
puni zei:
Nog beter, laat een holebikoppel zich eens vestigen in een buurt met voornamelijk Noord-Afrikaanse migranten en plak daar een undercover camera op. Da's nog wat anders dan wat gefezel achter de mensen hun rug.

Dus dat spreekt ons racisme goed?

jack|herrer

Legacy Member
Polis zei:
Het probleem is dat gij niet wilt snappen dat dat een internetpoll was en janneke en mieke hierop had kunnen stemmen. Hoe weten ze zelfs dat de mensen die antwoorden uberhaupt moslim zijn?

Lachwekkend.
Waar staat dat het een internet poll was? Das het eerste da ik er van hoor. Ik begreep dat het telefonisch was.

Polis

Legacy Member
JPV zei:
de term "autochtone" gemeente is geen gebruikte term omdat de gemeente nooit autochtoon kan zijn. Het principe van een blanke gemeente schetst wel degelijk het beeld dat het moet schetsen: een gemeente waar weinig al dan niet autochtone niet-blanken wonen.

Verder tonen een aantal reacties hier perfect waarom racisme in België nog een probleem is. Je hoeft echt niet bang te zijn dat je je eigen identiteit kwijt bent omdat er mensen met een andere religie in je dorp een winkeltje openen.

QFT
en dan de zever: als wij naar daar gaan passen wij ons ook aan!

Euh, nee?

Kijk eens naar alle belgen of westerlingen die in Turkije, Marokko of Tunesie wonen? Die hebben eigen scholen, hebben kathedralen en eigen kerken, hebben hun eigen cafés waar er alcohol wordt gedronken, hebben zelfs eigen slagers waar er varkensvlees wordt verkocht en de vrouwen dragen nooit een hoofddoek. Vaak spreken ze de taal ook niet.


Wat een integratie toch, we moeten zo fier zijn op onszelf!

Wat erger is, is dat vele mensen ervan overtuigd zijn dat onze waarden en manier van leven de beste is en dus dominant is voor alles en iedereen. Die onbeschaafde 'mensen' van de Maghreb en het midden oosten weten niet wat beschaving is, dus zullen wij hen dat bijleren.

Niets veranderd sinds de 18de eeuw dus.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan