Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gavin

Legacy Member
Allez, weer de zoveelste reportage van de VRT op dat vlak, en met wat een insteek. "We gaan ene kant als perfect voordoen, en we gaan die droppen bij de andere kant dat het compleet tegenovergestelde is, en dan gaan we alles opnemen via verborgen camera's!" Mijne lieve mens, wie verzint dat? Alsof 'gewoon' verhuizen geen roddels of koosnaampjes of vooroordelen met zich meebrengt. :ironic:

Het enige dat nog ontbrak, was een ondertiteling bij die bomma van Iedereen Beroemd: "Dit, de blanke racistische islamofobe Vlaming, is het probleem van Vlaanderen! De blanke Vlaming is fout, en moet weg uit deze maatschappij."

Ik zie ook overigens niet in wat ze zoveel verkeerd zei volgens dit artikel: Jacqueline uit 'Iedereen beroemd' minder gastvrij wanneer het om moslims gaat | Racisme | De Morgen
Lijkt me een standaardreactie, maar blijkbaar mag dat niet meer.

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
als ik een blanke moslim zou discrimineren en zeggen dat hij maar oprot naar ISIS om zich op te blazen

ben ik dan racist?
Tuurlijk.

Het begrip ras is echter al lang achterhaald, vandaar dat men in de wet spreekt over zogenaamd ras (waarmee men de huidskleur bedoelt). Er zijn echter nog andere criteria die onder dezelfde wetgeving valt en ook als rasicme beschouwd worden. Zie: Racisme | Unia

Het onderscheid "ras" op zich wordt niet meer gebruikt omdat er biologisch slechts 1 mensenras is.

JPV

Legacy Member
Gavin zei:
Allez, weer de zoveelste reportage van de VRT op dat vlak, en met wat een insteek. "We gaan ene kant als perfect voordoen, en we gaan die droppen bij de andere kant dat het compleet tegenovergestelde is, en dan gaan we alles opnemen via verborgen camera's!" Mijne lieve mens, wie verzint dat? Alsof 'gewoon' verhuizen geen roddels of koosnaampjes of vooroordelen met zich meebrengt. :ironic:
nog nooit gehoord dat indien iemand die bij ons in de buurt komt wonen, men begint te zeggen dat men electriciteit op zijn hekken zal plaatsen

Exorikos

Legacy Member
Legatus zei:
Dus laten we zeggen dat die cijfers kloppen. Dan is de NFL, de NBA, MTV awards, etc racistisch tgov blanken? Of misschien... zijn er gewoon cultuurverschillen in die gemeenschappen.

NFL is ook racistisch tegenover niet-blanken. Er zijn nog steeds enorm veel vooroordelen en stereotypes die een zwarte QB. Zij zouden zogezegd niet slim genoeg zijn. Zoek ook eens het verhaal van Richie Incognito en Jonathan Martin op. Het gaat dus in beide richtingen. Iets wat niemand hier ontkent.

Er zijn genoeg rasgerelateerde problemen in de topsport. Sport is natuurlijk meer een meritocratie dan een samenleving waardoor deze vooroordelen hopelijk geen lang leven beschoren zijn. Er zijn altijd atleten die daar door breken (Tiger Woods, Cam Newton, zusjes Williams).

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk.

Het begrip ras is echter al lang achterhaald, vandaar dat men in de wet spreekt over zogenaamd ras (waarmee men de huidskleur bedoelt). Er zijn echter nog andere criteria die onder dezelfde wetgeving valt en ook als rasicme beschouwd worden. Zie: Racisme | Unia

Het onderscheid "ras" op zich wordt niet meer gebruikt omdat er biologisch slechts 1 mensenras is.

Dus als de moslims joden uitschelden is dat ook racisme dan? Of wordt dat door politiek correcte mensen niet zo beschouwd?
Of als de gekleurde medemens tegen de blanke medemens 'racist' zit te roepen omdat hij/zij zn werk doet en standaardcontroles doet?

JPV

Legacy Member
Polis zei:
Het probleem is dat gij niet wilt snappen dat dat een internetpoll was en janneke en mieke hierop had kunnen stemmen.
die peiling was van Ivox en is geen zuivere internetpeiling, maar wel een gemengde. Dit met een manier van werken die wel enige garanties oplevert. Er kan wel wat gefoefeld worden, maar dat een significant deel van de deelnemers de daden van IS steunt, kan je daar wel uit afleiden.
Zie:
http://www.humo.be/site/pdf/Resultaten_Islamenquete_editie_2016.pdf
en Islam enquête editie 2016 - Toelichting bij gehanteerde methode - Humo: The Wild Site

Ik heb wel vragen bij de manier van peilen, OOK met deze vraag:
"Ik heb geen begrip voor IS en haar manier van actie voeren"

Als je "oneens" antwoordt op die vraag, ben je dus "oneens dat je géén begrip hebt voor IS en haar manier van actie voeren".

Ik had het verschil van antwoord wel eens willen zien als ze de vraag als volgt zouden stellen:
"Ik heb begrip voor IS en haar manier van actie voeren"

De "eens" en "oneens" lezen hier wel een stuk gemakkelijker.

Nu, ik vermoed niet dat dit een essentieel verschil zal maken.

Wél betekent "ik heb begrip voor IS en haar manier van actie voeren" niet noodzakelijk dat je het eens bent met IS. Immers, zoals uit een vorige enquete ook bleek, was de steun voor IS vroeger bij Turkse jongeren voor een groot deel te danken aan de manier waarop IS zowel Assad als de Koerden bestreed.

Om écht te weten of IS hier populair is, had men de vraag eigenlijk moeten stellen in de aard van:
"Zou een Belgische IS-afdeling op jouw steun rekenen als ze een Islamitisch Kalifaat in België wil oprichten op de manier waarop ze het in Syrië doen?"

Maar die vraag zou mss iets te direct zijn en afschrikken om een positief antwoord te geven.

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
Dus als de moslims joden uitschelden is dat ook racisme dan? Of wordt dat door politiek correcte mensen niet zo beschouwd?
Of als de gekleurde medemens tegen de blanke medemens 'racist' zit te roepen omdat hij/zij zn werk doet en standaardcontroles doet?

Als dat uitschelden is omdat hij een jood is, dan is dat inderdaad ook racistisch.
Uw 2e voorbeeld is niet racistisch omdat daar nergens uit voortkomt dat alle blanken racisten zouden zijn.

Exorikos zei:
NFL is ook racistisch tegenover niet-blanken. Er zijn nog steeds enorm veel vooroordelen en stereotypes die een zwarte QB. Zij zouden zogezegd niet slim genoeg zijn. Zoek ook eens het verhaal van Richie Incognito en Jonathan Martin op. Het gaat dus in beide richtingen. Iets wat niemand hier ontkent.

Er zijn genoeg rasgerelateerde problemen in de topsport. Sport is natuurlijk meer een meritocratie dan een samenleving waardoor deze vooroordelen hopelijk geen lang leven beschoren zijn. Er zijn altijd atleten die daar door breken (Tiger Woods, Cam Newton, zusjes Williams).

Er is nog veel meer discriminatie in topsport natuurlijk (denk maar aan holebi's). Er zijn trouwens altijd voorbeelden van mensen die door het cliché breken (in beide richtingen, denk bvb maar aan Eminem).



JPV zei:
Ik heb wel vragen bij de manier van peilen, OOK met deze vraag:
"Ik heb geen begrip voor IS en haar manier van actie voeren"

Als je "oneens" antwoordt op die vraag, ben je dus "oneens dat je géén begrip hebt voor IS en haar manier van actie voeren".

Ik had het verschil van antwoord wel eens willen zien als ze de vraag als volgt zouden stellen:
"Ik heb begrip voor IS en haar manier van actie voeren"

De "eens" en "oneens" lezen hier wel een stuk gemakkelijker.

Euhm, welke onderzoeker stelt nu dat soort vragen? Je wéét als onderzoeker toch dat dubbele negatie problematisch is, en al zeker voor mensen waarvan de moedertaal mogelijk niet Nederlands is.

Plopperdeplop

Legacy Member
bassie82 zei:
Dus als de moslims joden uitschelden is dat ook racisme dan? Of wordt dat door politiek correcte mensen niet zo beschouwd?

Natuurlijk is dat ook racisme, er is niemand die iets anders beweert.

bassie82

Legacy Member
ik ben op zoek naar onderzoeken en opiniestukken van racisme bij allochtonen
niet veel te vinden erover

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
Dus als de moslims joden uitschelden is dat ook racisme dan? Of wordt dat door politiek correcte mensen niet zo beschouwd?
Tuurlijk is dat racisme. Unia (gelijke kansencentrum) voert hier evengoed acties en rechtzaken tegen.
bassie82 zei:
Of als de gekleurde medemens tegen de blanke medemens 'racist' zit te roepen omdat hij/zij zn werk doet en standaardcontroles doet?
geen racisme, maar smaad en/of belaging.

iemand een bepaalde correctionele fout verwijten is nog altijd geen racisme, tenzij bewezen kan worden dat men dit doet omwille van de huidskleur, wat je hier niet kan veronderstellen.

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
ik ben op zoek naar onderzoeken en opiniestukken van racisme bij allochtonen
niet veel te vinden erover
voorbeeldje:
http://unia.be/files/legacy/r040504_c_bruxelles.pdf (de beklaagde was in het nieuws eerder als moslim geïdentificeerd)
http://unia.be/files/legacy/2013_06_18_antwerpen.pdf (een anti-zionistische jood wou zijn kinderen inschrijven in een zionistische joodse school. Gaat hier over discriminatie wegens politieke overtuiging, maar toont wel aan dat joden ook kunnen discrimineren of dat discriminatie tegen joden ook aangepakt wordt).

squalleke123

Legacy Member
Polis zei:
Wat erger is, is dat vele mensen ervan overtuigd zijn dat onze waarden en manier van leven de beste is en dus dominant is voor alles en iedereen. Die onbeschaafde 'mensen' van de Maghreb en het midden oosten weten niet wat beschaving is, dus zullen wij hen dat bijleren.

Niets veranderd sinds de 18de eeuw dus.

In de laatste 200 jaar (niet toevallige na secularisatie van de maatschappij) is de westerse wereld er met reuzenstappen op vooruitgegaan wat betreft technologie, wetenschap en welvaart. Het midden-oosten heeft olie waar we van afhankelijk zijn, maar heeft van die economische troef eigenlijk weinig gemaakt. Net omdat hun religieuze maatschappelijke organisatie (en vooral de inch'allah-mentaliteit die daarbij hoort) geleid heeft tot heel grote ongelijkheid.

Dus ben ik van mening dat we, op basis van die resultaten, onze seculaire maatschappij mogen beschouwen als superieur

sandervdw

Legacy Member
squalleke123 zei:
In de laatste 200 jaar (niet toevallige na secularisatie van de maatschappij) is de westerse wereld er met reuzenstappen op vooruitgegaan wat betreft technologie, wetenschap en welvaart. Het midden-oosten heeft olie waar we van afhankelijk zijn, maar heeft van die economische troef eigenlijk weinig gemaakt. Net omdat hun religieuze maatschappelijke organisatie (en vooral de inch'allah-mentaliteit die daarbij hoort) geleid heeft tot heel grote ongelijkheid.

Dus ben ik van mening dat we, op basis van die resultaten, onze seculaire maatschappij mogen beschouwen als superieur

Mmh, in de laatste 50 jaar is India er énorm op vooruit gegaan (veel sneller dan wat wij hebben meegemaakt) op alle vlakken die jij noemt. Dan kan je ervan uitgaan dat hun maatschappij superieur is?

squalleke123

Legacy Member
sandervdw zei:
Mmh, in de laatste 50 jaar is India er énorm op vooruit gegaan (veel sneller dan wat wij hebben meegemaakt) op alle vlakken die jij noemt. Dan kan je ervan uitgaan dat hun maatschappij superieur is?

Neen. Dan kan je ervan uitgaan dat ze hun maatschappij verbeterd hebben. En dat klopt aangezien het kastensysteem toch langzamerhand naar de achtergrond aan het verdwijnen is.
Onze technologische en wetenschappelijk vooruitgang, net als ons historisch hoog niveau van gelijkheid is hoger ten opzichte van de rest van de wereld. Japan en China kunnen ondertussen ook mee, maar ook dat zijn sterk seculiere landen.

Mijn argument is dat hoe belangrijker godsdienst is in een maatschappij, hoe kleiner de technologische, wetenschappelijke en maatschappelijke vooruitgang zal zijn (omdat iedere godsdienst een factor van predeterminatie in zich heeft die het zinloos maakt om vooruit te gaan)

mac-bc

Legacy Member
Polis zei:
QFT
en dan de zever: als wij naar daar gaan passen wij ons ook aan!

Euh, nee?

Kijk eens naar alle belgen of westerlingen die in Turkije, Marokko of Tunesie wonen? Die hebben eigen scholen, hebben kathedralen en eigen kerken, hebben hun eigen cafés waar er alcohol wordt gedronken, hebben zelfs eigen slagers waar er varkensvlees wordt verkocht en de vrouwen dragen nooit een hoofddoek. Vaak spreken ze de taal ook niet.


Wat een integratie toch, we moeten zo fier zijn op onszelf!

Je mag gerust relativeren en waarschijnlijk kloppen uw tegenvoorbeeldjes maar je moet het ook niet gaan kapot relativeren.

Het is niet omdat er 0.1% ingeweken Westerse Katholieken wonen in de Maghreb-landen dat die situatie perfect vergelijkbaar is met de massale instroom van Arabische Islamieten in West-Europa. Enkele duidelijke verschilpunten zijn:
- De schaal waarop de migratie plaatsvindt. De eerstgenoemde migratiestroom is verwaarloosbaar. Laatstgenoemde is significant.
- De evolutie van deze migratiestromen. Voor zover ik weet is de eerstgenoemde migratiestroom niet pijlsnel de lucht ingeschoten en vrij stabiel, waarschijnlijk zelfs afnemend met de huidige onstabiele situaties in die landen. Laatstgenoemde migratiestromen blijven steeds verder toenemen.

Daardoor krijgen we in onze Westerse maatschappij opmerkelijke cijfers te zien over:
- Het percentage kinderen in de lagere school die niet het Nederlands als moedertaal hebben
- Het percentage kinderen die de Islam aanhangt
- Enzovoort.

Wat dan weer een directe impact heeft op onze maatschappij en cultuur.
- Ik zie dat er een Nederlandse hogeschool spontaan de kerstboom verwijdert om geen moslims voor het hoofd te stoten.
- Ik zie dat er in bepaalde scholen geen varkensvlees meer geserveerd wordt om geen moslims voor het hoofd te stoten.
- Zwarte Piet staat ter discussie, binnenkort ook in ons land.
- In het VK zijn nu al bepaalde Sharia-rechtbanken de facto in voege, die parallel optreden naast de officiële rechtbanken
- Er zullen bepaalde politieke partijen opgericht worden die gestoeld zijn op de Arabisch/Islamitische cultuur. Abou Jahjah heeft hier al een poging ondernomen, de nieuwe partij DENK in Nederland doet binnenkort zo'n poging, en het staat in de sterren geschreven dat die partijen door bovenstaande evoluties zullen uitgroeien tot zwaargewichten in de politiek die de impact op onze maatschappji nog zullen versnellen.
- Enzovoort.

En je kan daar allemaal lacherig over doen enzo maar vind je het abnormaal dat er een bepaald deel van de bevolking die evolutie liever niet ziet? Is dat zo moeilijk om te begrijpen?! Moet je daarom deze personen direct in het racisten-hoekje duwen en marginaliseren?
Neen. Net zoals je begrip kan opbrengen dat ingeweken Islamieten hier hun eigen godsdienst willen blijven beleven kun je evengoed begrip opbrengen voor de bezorgde Westerling die zijn maatschappij in ijltempo ziet veranderen in een richting die niet de zijne is. Cultuurrelativisten zoals jij vragen altijd om tonnen begrip op te brengen voor de ene situatie maar in de andere richting bots je steeds weer op een muur van onbegrip.


Polis zei:
Wat erger is, is dat vele mensen ervan overtuigd zijn dat onze waarden en manier van leven de beste is en dus dominant is voor alles en iedereen. Die onbeschaafde 'mensen' van de Maghreb en het midden oosten weten niet wat beschaving is, dus zullen wij hen dat bijleren.

Niets veranderd sinds de 18de eeuw dus.

Eerlijk? Ik ben er ook van overtuigd dat onze maatschappij de beste is. Waarom? Ik zie dat dagdagelijks bevestigd door de honderdduizenden migranten die naar hier vluchten, op zoek naar enige vorm van mensenrechten. Op zoek naar enige vorm van individuele vrijheid waar je kunt zijn wie je bent zonder vervolgd te worden, of dat nu een bepaalde godsdienst, een bepaalde etnie of een bepaalde geaardheid is. Op zoek naar stabiliteit en vrede.

Wil dat daarom zeggen dat onze maatschappij moet domineren over de rest van de wereld? Helemaal niet. Wie zegt dat? Wij hoeven hen niets bij te leren, ze smeken er zelf om. Of waar draaide die Arabische lente om denk je? Het enige wat hen tegenhoudt zijn moordlustige dictators en extremistische Islamieten. Als ze zien dat het in hun eigen land niet lukt om een democratie op poten te zetten, dan gaan ze zelf op zoek naar de democratie en vluchten naar het Westen.

Echt, uw zwart/wit-beeld van het Westen mag dringend eens bijgeschaafd worden want er zit behoorlijk wat ruis op.

Polis

Legacy Member
squalleke123 zei:
In de laatste 200 jaar (niet toevallige na secularisatie van de maatschappij) is de westerse wereld er met reuzenstappen op vooruitgegaan wat betreft technologie, wetenschap en welvaart. Het midden-oosten heeft olie waar we van afhankelijk zijn, maar heeft van die economische troef eigenlijk weinig gemaakt. Net omdat hun religieuze maatschappelijke organisatie (en vooral de inch'allah-mentaliteit die daarbij hoort) geleid heeft tot heel grote ongelijkheid.

Dus ben ik van mening dat we, op basis van die resultaten, onze seculaire maatschappij mogen beschouwen als superieur

Ik heb het dan ook niet over onze maatschappij op zich, maar over onze culturele waarden.
Waarom wij geen 8 kinderen hebben en in hutjes wonen opgetrokken in stront is een ander verhaal.

squalleke123

Legacy Member
Polis zei:
Ik heb het dan ook niet over onze maatschappij op zich, maar over onze culturele waarden.
Waarom wij geen 8 kinderen hebben en in hutjes wonen opgetrokken in stront is een ander verhaal.

Dat is net het probleem. De islam als godsdienst domineert de culturele waarden.

Polis

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat is net het probleem. De islam als godsdienst domineert de culturele waarden.

Niet perse.
Maar ik volg uw verhaal wel. De grootste revolutie die de islamitische wereld ooit kan hebben is het secularisme.
In landen waar er een seculiere macht leidt staat de maatschappij op vlak van waarden en normen wel stukken verder.

Waelvis

Legacy Member
sandervdw zei:
Uw 2e voorbeeld is niet racistisch omdat daar nergens uit voortkomt dat alle blanken racisten zouden zijn.


Dus als ik iemand "vuile Turk" noem is dat ook niet racistisch. Want niet alle Turken zijn vuil.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
de term "autochtone" gemeente is geen gebruikte term omdat de gemeente nooit autochtoon kan zijn. Het principe van een blanke gemeente schetst wel degelijk het beeld dat het moet schetsen: een gemeente waar weinig al dan niet autochtone niet-blanken wonen.

Verder tonen een aantal reacties hier perfect waarom racisme in België nog een probleem is. Je hoeft echt niet bang te zijn dat je je eigen identiteit kwijt bent omdat er mensen met een andere religie in je dorp een winkeltje openen.

Kan aan mij liggen: maar dat is totaal niet wat ik aan de reacties hier zie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan