Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Plopperdeplop

Legacy Member
Het aantal rijstroken kan een rol spelen maar het is een samenloop van op- en afritten, knooppunten, rijgedrag, lichten, de wegligging, het weer, enz. die bepalen of er files zijn.
Simulaties kunnen dat aantonen en met onze dichtheid zijn rijstroken geen wondermiddel maar vaak gewoon een verplaatsing van de bottleneck.

In een specifieke situatie, over bv. de situatie waar het om ging (E40 tot Reyerslaan), maken die 2 rijstroken NIKS uit.

Dat was het punt oorspronkelijk.

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
Ik kijk al uit naar die honderd parallelle rijstroken op de ring ;) .
we kunnen ze ook stapelen natuurlijk. :p

Heb je de use cases gelezen en onderzocht? Er is daar geen kilometer verharde weg weggenomen en toch is het aantal verplaatsingen met de wagen zeer sterk gedaald.

Geloven? Het gaat eerder over weten. Ik neem aan dat je het onderzoek al doorgenomen hebt en hier iets relevants tegen in te brengen hebt?

Spijtig dat het 'niveau' in dergelijke debatten vooral 'mening' tegenover 'feit' is, en dat men bij gebrek aan beter (of zin om de studies eens te analyseren?) men deze studies dan maar gemakshalve negeert.
het grote probleem dat we hier zien met hetgeen jij stelt, is dat het niet enkel om het aantal wagens gaat. je kan net zo goed de e40 afsluiten, dan zal er ook geen file meer zijn op die weg.

het gaat over mobiliteit in zijn geheel. waarom reizen mensen, hoe lang zijn ze onderweg, hoeveel ongemak ondervinden ze.
het verminderen van capaciteit (of het niet verhogen daarvan) heeft ofwel als gevolg dat mensen langer onderweg zijn, dat ze minder aangename manieren van reizen verkiezen, dat ze hun reisdoel verplaatsen, of dat ze gewoon hun reis annuleren. geen enkele daarvan is een positieve verandering voor die mensen en de maatschappij in zijn geheel.

je kan perfect mensen ontmoedigen om naar brussel te reizen, sluit de helft van de rijvakken en maak de treintickets 10x duurder. binnen de kortste keren zullen tien of zelfs honderdduizenden ander werk zoeken. of werkloos zijn natuurlijk, die kans is ook groot.
de vraag is alleen of dat positief is voor brussel.

Epyon

Legacy Member
Het gaat idd om veel meer dan enkel het aantal wagens. Maar ik reageerde eigenlijk vooral op Polis zijn bewering dat meer rijstroken de files zou oplossen. Dat is NIET waar, en je hoeft zelfs niet noodzakelijk de wetenschappelijke literatuur hierover te lezen om dat te kunnen afleiden. Het aantal wagens dat klaarstaat is immers immens veel groter dan het aantal rijvakken dat we kunnen bijleggen. Van zo'n onzin krijg ik het stevig op m'n heupen :p .

Mobiliteit gaat zelfs veel verder dan enkel infrastructuur. Er is ook een vaak onderbelicht fiscaal aspect aan. Het afschaffen of op z'n minst stroomlijnen van het schrijven van hypotheken en het volledig kunnen recupereren van registratierechten zou er bijv. voor kunnen zorgen dat mensen meer verhuizen en ook sneller geneigd zullen zijn dichter bij hun werk te gaan wonen.

Etersil

Legacy Member
De lucratieve handel levert criminelen jaarlijks tot 1,23 miljard euro op en is goed voor naar schatting zo'n 10.000 illegale transplantaties per jaar.

Volgens Organs Watch, een mensenrechtenorganisatie die de illegale handel in organen in kaart brengt, is de typische ontvanger van een gedoneerd orgaan mannelijk, 48 jaar oud en met een gemiddeld jaarinkomen van 50.000 euro. De typische orgaandonor is echter slechts 29 jaar, eveneens een man en verdient minder dan 470 euro per jaar.

Een nier, lever, hart of ander orgaan kost tussen 47.000 en 94.000 euro.

Bij deze, als je rijk genoeg bent, kan je je een gezond leven kopen.
Kapotte longen door te roken, no problem -> koop er nieuwe
Kapotte lever door te drinken, no problem -> koop er nieuwe.

Triestige kapitalistische wereld. :x

SithCloud

Legacy Member
dacuba zei:
Ze rijden nu al rond. :) Mensen komen er gewoon nog niet voor uit.

't is niet omdat de simpsons daarover een aflevering hebben gemaakt, dat het zo is hé ! :D

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
Het gaat idd om veel meer dan enkel het aantal wagens. Maar ik reageerde eigenlijk vooral op Polis zijn bewering dat meer rijstroken de files zou oplossen. Dat is NIET waar, en je hoeft zelfs niet noodzakelijk de wetenschappelijke literatuur hierover te lezen om dat te kunnen afleiden. Het aantal wagens dat klaarstaat is immers immens veel groter dan het aantal rijvakken dat we kunnen bijleggen. Van zo'n onzin krijg ik het stevig op m'n heupen :p .

Mobiliteit gaat zelfs veel verder dan enkel infrastructuur. Er is ook een vaak onderbelicht fiscaal aspect aan. Het afschaffen of op z'n minst stroomlijnen van het schrijven van hypotheken en het volledig kunnen recupereren van registratierechten zou er bijv. voor kunnen zorgen dat mensen meer verhuizen en ook sneller geneigd zullen zijn dichter bij hun werk te gaan wonen.
meer rijstroken gaan de files niet volledig oplossen, maar zullen wel voor een algemene vooruitgang van het welzijn zorgen.

uiteindelijk gaat het allemaal om de vraag: waarom gaat iemand vrijwillig in de file gaan staan? omdat hij ergens iets wil gaan doen.
dus de enige manier om ervoor te zorgen dat die mens niet meer in de file gaat staan, is door voor een beter alternatief te zorgen, of door ervoor te zorgen dat hij zijn activiteit op een ander tijdstip of een andere plaats kan gaan uitvoeren. maar er zijn nu eenmaal grenzen aan de hoeveelheid werk die op een andere plaats of op een ander uur kan gedaan worden.


maar stellen dat extra capaciteit helemaal niet helpt is gewoon onzin en dat weet jij ook.
als ik van bij mij thuis in tielt naar namen wil rijden dan is de snelste weg normaal de e40 via brussel. ik kan ook via de e403 en de e42 rijden, maar dan ben ik een goeie 20 minuten langer onderweg. als het echter spitsuur is, dan ben ik sneller via doornik omdat daar normaal minder vertraging op zit. als die e42 er nu niet zou liggen, dan zou ik gewoon via de e40 moeten rijden en daar in de file gaan staan.
een alternatieve weg verkort gewoon de file op die hoofdweg. de totale hoeveelheid wagens veranderd niet, maar verspreid zich waardoor iedereen toch sneller op zijn bestemming is.

Epyon

Legacy Member
Meer rijstroken helpen enkel files van doorgaand verkeer te verminderen, en dan nog enkel onder bepaalde omstandigheden. Extra stroken op bijv. de ring rond Brussel of Antwerpen zullen uw rijtijden naar Brussel of Antwerpen niet verkorten. De hoeveelheid wagens die de vrijgekomen ruimte van het vermeden doorgaand verkeer kan invullen is immers honderden tot duizenden malen groter dan de capaciteit van een rijstrook of twee.

Verkeersstromen kan je modelleren als waterleidingen (interessante resultaten overigens). Door een bepaalde leidingdoorsnede kan je steeds meer debiet pompen tot de tegendruk gelijk is aan de pompdruk. In het verkeer vertaalt de tegendruk zich naar het tijdsverlies en de pompdruk aan de wil om een bepaald tijdsverlies te accepteren. Stel dat een pendelaar gemiddeld 1h in de file wil staan (en daarboven op zoek gaat naar andere transportmodi) zal de gemiddelde filelengte steeds 1h bedragen, onafhankelijk van het aantal rijstroken.

Waar extra rijstroken bijv. wel kunnen helpen zijn op wegen die vooral doorgaand verkeer verwerken, zoals bijv. vooral Limburg deze kent. Alhoewel hier ook veel academische discussie over is.

Cijfermatig feit is gewoon dat er veel te veel auto's zijn die allemaal op hetzelfde tijdstip naar dezelfde locaties willen, en zelfs dertig extra rijstroken zullen dit niet verhelpen.

cma

Legacy Member
dacuba zei:
Ze rijden nu al rond. :) Mensen komen er gewoon nog niet voor uit.

Tesla heeft momenteel al een autopilot die ver staat. De meeste Duitse en Japanse premium merken zijn ook al bezig. Momenteel gaat het nog over de autosnelweg, ik vermoed doordat de hoeveelheid variabelen heel wat lager ligt en de handelingen minimaal zijn. Ik moet wel zeggen dat zo'n zelfrijzende wagen heel raar is de eerste keren :p.

Komt er sowieso sneller dan we denken!

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Er is een verschil tussen het verhogen van het aantal rijstroken om doorgaand en lokaal verkeer te scheiden (het aantal weefbewegingen verminderen is beter voor de doorstroming) en het verhogen van het aantal rijstroken op een terminus, zoals hier in het geval van de E40 die in Brussel eindigt. Zoals ik hierboven zeg zal door op slimme plaatsen meer rijstroken te leggen de file korter worden, maar zal het even lang duren om op je werk te geraken. De capaciteit van de wegeninfrastructuur naar de steden toe is immers honderden malen kleiner dan het aantal wagens dat er gebruik van kan maken, waardoor deze steeds tot over hun capaciteit gevuld zullen worden.
De é40 eindigt toch niet in Brussel? Die eindigt in de ring ( waar geweven kan worden naar 2 kanten) en naar binnen Brussel. Het aanpassen van dit aantal stroken heeft dus effectief wel nut. Omdat uw overkoepelende doorstroming beter vlot.

Op de capaciteit naar Brussel toe heb je natuurlijk gelijk of men moet gaan onteigenen of een goed ov netwerk van buiten Brussel aanleggen.

De grootste vertragingen die ik smorgens eigenlijk heb op de 314(alles die via Leuven) is op de posities van de op en afritten omdat hier een vertraging gecreëerd wordt die de capaciteit per uur verminderd. Wanneer er meer rijstroken zijn wordt dit effect verminderd. Net zoals uw voorbeeld met druk in een waterleiding.

En op de é40 is dat op de samenvloeiing van de é314 en de é40 en op de afrit naar de ring. En daartussen de opritten. Als je dan ook dat stuk vergroot naar 6 rijvakken los je het aandeel in de file van het doorgaans probleem op.

Een overkapping van de ring lost de vertraging op die mensen van Hasselt die in Gent moeten zijn op. Of heeft minimaal gezien een positieve invloed.

Net zoals de hogervermelde studie besloot.

JPV

Legacy Member
Polis zei:
En toch had men files en een mobiliteitsprobleem. Dit heeft men opgelost door de infrastructure aan te passen, met veel tegenkanting van linkse groepen die opriepen dat dit niets ging helpen of het allemaal erger ging maken. Blijkbaar toch niet ?

Waarom altijd dat zwart wit en taboe denken? Soms moet ge eens durven anders denken en doen.

Phoenix als grootstad toont perfect aan dat wegen uitbreiden of bijbouwen kan helpen ook.
Phoenix toont dat niet aan. Phoenix heeft, net omdat de omgeving (quasi) geen inwoners telt, geen pendelprobleem, wel een mobiliteitsprobleem. Het was in Phoenix niet moeilijk om er naartoe te rijden, wel om er in te rijden.

Brussel heeft eigenlijk 3 problemen:
- de stad Brussel zelf zit redelijk vol. Kan je niet oplossen door extra autostrades IN Brussel aan te leggen, wegens véél te weinig plaats. In Phoenix was er plaats zat. Historische aanleg van Brussel is de oorzaak hiervan, kan je niets meer aan doen. Dus moet je daar alternatieve oplossingen hebben om meer mensen in de stad te krijgen. Wil zeggen ondergronds (héééééél dure tunnels), metro of trein/bus (als je die bus weg van de auto's kan krijgen).
- er zijn geen autostrades ROND Brussel. OK, je hebt de ring, maar die zou eigenlijk niet voor doorgaand verkeer mogen zijn. Alle middeltjes die je daar voor probeert te gebruiken om de capaciteit van de ring te verhogen zijn relatief dure zaken voor een beperkte extra capaciteit. Je zou eigenlijk een autostrade moeten hebben die ergens rond Aalst zich afsplitst, onder mechelen doorgaat en dan ergens rond Zaventem/Leuven op de autostrade zou uitkomen. Duur? Zeker, daar is momenteel geld noch wil voor, politiek is aanleggen van nieuwe autostrades in die regio zelfmoord.
- dé bottleneck zijn de afritten van de autostrades. Daar is te weinig capaciteit voor een vlotte doorstroming in Brussel. HOeveel autostrades je ook mag aanleggen NAAR Brussel, je krijg ze er niet in.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De é40 eindigt toch niet in Brussel? Die eindigt in de ring ( waar geweven kan worden naar 2 kanten) en naar binnen Brussel. Het aanpassen van dit aantal stroken heeft dus effectief wel nut. Omdat uw overkoepelende doorstroming beter vlot.
en het zit blok in alle richtingen van de ring en Brussel zelf... dus is er geen betere doorstroming, omdat de aftakkingen ook vol zitten.
Renegadexxripxx zei:
De grootste vertragingen die ik smorgens eigenlijk heb op de 314(alles die via Leuven) is op de posities van de op en afritten omdat hier een vertraging gecreëerd wordt die de capaciteit per uur verminderd. Wanneer er meer rijstroken zijn wordt dit effect verminderd. Net zoals uw voorbeeld met druk in een waterleiding.
afritten/opritten zijn idd een groot probleem, maar kan je quasi niet meer afsluiten

Anoniem0

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De é40 eindigt toch niet in Brussel? Die eindigt in de ring ( waar geweven kan worden naar 2 kanten) en naar binnen Brussel. Het aanpassen van dit aantal stroken heeft dus effectief wel nut.

Die eindigt dacht ik in Moskou
Edit
. Van al deze wegen is de E40 de absoluut langste: hij loopt van Calais tot aan de grens van Kazachstan met China, meer dan 8000 km.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
en het zit blok in alle richtingen van de ring en Brussel zelf... dus is er geen betere doorstroming, omdat de aftakkingen ook vol zitten.

afritten/opritten zijn idd een groot probleem, maar kan je quasi niet meer afsluiten
Maar het helpt natuurlijk niet dat de mensen die voorbij Brussel moeten zijn uiteindelijk mee de doorlaat verhinderen op de ring die eigenlijk als doel heeft om het verkeer in Brussel via de verschillende aderen te verdelen.

Daarom ook dat de eerste taak is van het doorgaans verkeer af te scheiden van het verkeer dat in Brussel moet zijn.

En dat kun je enkel doen door de totale capaciteit te vergroten. Hoe dit gebeurd via overkoepeling ring of extra auto strafeis boeit mij niet... Maar zeggen dat extra capaciteit niet helpt is niet correct. Daar we niet stil staan op de inrit naar Brussel op dat verdelingspunt. Je staat 2 a 3 km verder pas stil wanneer je de tunnels in moet en de verdere verdeling in Brussel. Zoals je in alle steden een gelijkaardige problematiek hebt.

Maar niets doen, gaat enkel de problematiek verergeren. En een expressnetwerk creëren buiten Brussel gaat ook niet helpen als uw doorstroming niet voldoende voorzien is om de auto's tot aan dat punt te brengen. En zelfrijdende wagens zie ik de capaciteitsproblematiek niet aan te pakken. Het probleem is en blijft dat auto's in veel gevallen qua capaciteit de wegen niet optimaal gebruiken. 4 zitplaatsen per 3m waarvan er meestal maar 1tje bezet is. En een zelfrijzend vehikel gaat daar geen efficiëntieverhogende impact op hebben.

zarathustra

Legacy Member
Wat die zelfrijdende wagen betreft, technologie is maar technologie. Het is pas een zelfrijdende wagen als ik er in kan stappen en een boek lezen terwijl het me ergens heen rijdt. Zolang je als bestuurder de verantwoordelijkheid draagt en dus aandachtig moet zijn maakt al die technologie (voor de bestuurder! ) weinig uit.

Plopperdeplop

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
‘Hoe kan het dat die man vrij rondliep?’ - De Standaard Mobile

Grappig dat men plots massaal de illegalen in vraag stelt.
Als Trump zijn illegalen aanpakt is het een racist.

Zever.

Francken (niet bepaald iemand voor de zachte aanpak) trekt het terecht in vraag dat een illegale CRIMINEEL vrij rondloopt in Belgie na een veroordeling.
Trump zei andere dingen waar men kritiek op had.

Zit toch niet zo'n dwaze vergelijkingen te maken.

Plopperdeplop

Legacy Member
dacuba zei:
Jip, mensen onderschatten dat heel zwaar. Net zoals vliegtuigen ook al perfect zelfstandig kunnen vliegen (en dat in grote mate al gebeurt).

Ik blijf erbij, het fileprobleem wordt sneller door technologie dan politiek opgelost. :)

Jep maar er zal ook nog wat politiek nodig zijn om het kader te scheppen. Dingen zoals wat bij een ongeval? Normen, procedures, zaken vooral naar verzekeringen toe.
Als alles in de toekomst gekoppeld wordt aan elkaar kan je ook vlotter de weg uitstippelen. Op het juiste moment aan een groen licht doorrijden, drukke stukken vermijden, enz.

Maar dan moet de mens met zijn pollen van de knoppen afblijven want dat onvoorspelbaar gedrag valt niet te programmeren.

Sarcastr0

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Zever.

Francken (niet bepaald iemand voor de zachte aanpak) trekt het terecht in vraag dat een illegale CRIMINEEL vrij rondloopt in Belgie na een veroordeling.
Trump zei andere dingen waar men kritiek op had.

Zit toch niet zo'n dwaze vergelijkingen te maken.
Nen illegaal is altijd een crimineel, hij is hier immers illegaal.

Trump zijn semantiek is mss onbeholpen, maar in weze verschilt de boodschap niet

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De é40 eindigt toch niet in Brussel? Die eindigt in de ring ( waar geweven kan worden naar 2 kanten) en naar binnen Brussel. Het aanpassen van dit aantal stroken heeft dus effectief wel nut. Omdat uw overkoepelende doorstroming beter vlot.
Het ging hier over het stuk E40 vanaf Kraainem. Dat stopt in Brussel en gaat over in de Reyerslaan. Dat is een zijstuk, het hoofdtracé gaat uiteraard over de R0.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan